1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Великая депрессия II

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Barmasay, 17 июл 2007.

  1. DennisRodman

    DennisRodman Абориген

    В клубе с:
    13 апр 2008
    Сообщения:
    3,765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Водит:
    многие страны с удовольствием займут место Китая,
    все не так трагично,
    причем произойдет это достаточно быстро.
     
  2. DennisRodman

    DennisRodman Абориген

    В клубе с:
    13 апр 2008
    Сообщения:
    3,765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Водит:
    в современном мире оборудование быстро устаревает,
    у нас вон на автовазе тоже неплохое было и его не увезли.

    ну и производители оборудования,
    например в Германии, с удовольствием приняли бы новые заказы.
     
  3. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,495
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    дык никтож не говорит, но вопрос то в том, что Китай стремится к развитию своего производства и машиностоение там развито кстати. Вкурсе что китайский станок при этом неплохой в РФ по крайней мере не редкость? Кстати с знаешь как они ВСЮ отрасль искустенных кристалов под себя подмяли? Нигде практически ее нет больше. Только отдельные и редкие заказы на особо крутые вещи переподают Японии и России. Кстати знаешь какое условия было по размешению автопроизводств в Китае? ПЕРАДАЧА ВСЕЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ ДОКУМЕНТАЦИИ НА АВТОМОБИЛИ ГОСУДАРСТВУ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,495
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а кто говорит что это трагедия? конечно конкуренция возможна, но тут надо будет строить, занимать, а там уже построенно. фору они себе обеспечили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. DennisRodman

    DennisRodman Абориген

    В клубе с:
    13 апр 2008
    Сообщения:
    3,765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Водит:
    я согласен, некоторые достижения у них есть,
    но железный занавес, любую экономику поломает (пример тому СССР), а в современных реалиях это произойдет гораздо быстрее и трагичнее,
    делать это будут естественно не мгновенно, грамотно и размеренно.
     
  6. MARQUEZ

    MARQUEZ Живу я здесь

    В клубе с:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    11,403
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    А в чем вы видите железный занавес в Китае?!
    И я бы не стал так категорично говорить,что экономику СССР поломал железный занавес,хотя конечно в нем(занавесе)ничего хорошего нет ни в каком отношении.Экономику СССР поломало постоянное противостояние и пороки человеческие.Капитализм к этим порокам(можно сказать сути большинства)конечно приспособлен гораздо лучше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А кто сказал, что модель экономики, основанная на ссудном проценте, единственно возможная?.. Такая модель гарантированно приводит к
    раскручиванию инфляции. Похоже, что и все будущие рыночные "пузыри" такой экономики также системно в неё заложены :help:
    Тушить пожар бензином - как-то неправильно. Проблемы/кризисы будут генериться ею с завидным постоянством. Остается лишь просчитывать и улавливать эти длинные циклы.

    Что касается Китая, то сейчас идет плановое сворачивание экспорта. Запад, "подсевший" на дешевые китайские товары, скоро вынужден будет платить за них западную цену. Или самостоятельно вставать к станку и идти на завод... Которого нет, т.к. производство перенесно в юго-восточную азию.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не понял по поводу планового сворачивания. Может какие-то объемы и упали, но вот мои китайцы вдвое увеличили срок поставки контейнера, мотивируя большим количеством заказов:shock::rolleyes: А так - конечно никто не будет покупать произведенное в Китае, если цена сравняется, наоборот вздохнут с облегчением, рабочие места появятся для бывших инвестбанкиров ))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Neps

    Neps Завсегдатай

    В клубе с:
    28 июл 2006
    Сообщения:
    727
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D:D:D С нашей инфляцией 10%-15% у нас экономика видимо еще больше основывается на ссудном проценте, чем в штатах с почти нулевой инфляцией :D:help:

    :D:D:D:D :help::help::help:
     
  10. siverm

    siverm Banned

    В клубе с:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    997
    Пол:
    Мужской
    Мдя..африка китайцам отдалась - да гляди выгребут все без остатка.
    Средняя азия имеет военный потенциал ?
    Латосы...вот тут руки уже русские будут греть :D
    Переймем у них опыт выращивания клубники...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. siverm

    siverm Banned

    В клубе с:
    11 июл 2009
    Сообщения:
    997
    Пол:
    Мужской
    Есть...негуманно конечно...но увеличенная смертность среди населения и без войны...потравились - нечего было ахти чего в воздух выбрасывать.
    Вообще это решило бы проблемы с продовольствием - имхо схема модели поменялась...и так гляди того от аргентины останется пустыня..
    Не совсем так - большенство ресурсов изношено и понемного перевдут на новые рельсы впихнув все долги.
    Может начнем с добровольных начал :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. aml

    aml Завсегдатай

    В клубе с:
    27 мар 2009
    Сообщения:
    617
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну в США тоже немало зависит от секты Голдманитов. :)

    И кстати стишок из 30-х годов вспомнился.

    I did not have any income,
    I did pay no tax.
    Thanks to Mr. Goldman,
    And thanks to Mr. Sachs.
     
  13. DennisRodman

    DennisRodman Абориген

    В клубе с:
    13 апр 2008
    Сообщения:
    3,765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Водит:
    его сейчас нет,
    а в случае перехода к следующей фазе, возможен и такой вариант.
     
  14. abricosic

    abricosic Абориген

    В клубе с:
    4 июл 2006
    Сообщения:
    2,580
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Аргентина
    Всё правильно говорите по поводу альтернативных энергоносителей. По сути мы можем долго дискутировать, ибо я немного в теме и разделяю Ваше резюме. Но я говорила в разрезе объекта для МММ.

    Ну что. Теперь наблюдаем как экономика США поплывёт без господарков? Итоги 3-4 кварталов должны начать демонстрировать затухающие амплитуды от вливаний.
     
  15. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    Малотранспортабельная энергия урана ??? Это что то новое :) Я думал она легко транспортируется от ядерных реакторов по электропроводам, и очень хорошо зарядит батареи электромобилей :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну хоть кто-то физику в школе учил :)
     
  17. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Fixed infrastructure costs, Дима, fixed infrastructure costs.
    Дизель залил, генератор запустил - хоть в пустыне или в неиндустрализированном районе Китая или Сибири.
     
  18. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    31,694
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В том то и проблема, что физику не только в школе учить нужно, а еще как миниум в унивеситете :).

    О том как передавать электроэнергию на бытовом уровне, без баночек, рассказывают тут: http://www.ted.com/talks/eric_giler_demos_wireless_electricity.html

    С 6:40 демонстрация.


    На автомобильном уровне, в Японии давно существует пропотит дороги, которая подзаряжает электромобили, когда они едут по ней, без проводов и контактных рельс, по воздуху. Ничего гениального, трансформатор тесла 100 летней давности в действии.


    Ну а на глобальном уровне, можно погуглить на тему Nicola Tesla. Ученый 100 лет назад изобрел, то что у многих до сих пор, вызывает не понимание, в силу мышления на уровне баночек, колбочек и барелей. Набирать энергию в баночку для передачи не надо, достаточно создать сеть ее передающих станций, по воздуху. Это более чем реально и это уже давно работает. Истинная проблема не столько в нестабильности КПД, сколько в том, что это убьет существующую инфраструктуру и сведет затраты населения на энергию на порядок. Морган фишку 100 лет назад еще просек, загнобив идею на корню.


    Прощего вcего это представить на примере Wimax, пока одни обложили всю Москву оптикой и витой парой затратив несколько млрд долларов, ребята из Yota, поставили 300 станций ценой 25-70кб и скоро всех поимеют :). Все чаще вспонимаю пример IBM времен 286го, 386 уже изобретен и лежит на полке, но пока из продаж 286 все не выжмут, никто продавать 386 не начнет :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. DennisRodman

    DennisRodman Абориген

    В клубе с:
    13 апр 2008
    Сообщения:
    3,765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Водит:
    я конечно и в университете может физику не достаточно выучил,
    но энергию вполне можно передавать по воздуху,
    тока
    а) это вредно для человека,
    нужен мощный передатчик, на чела может действовать ЭМИ как радиация
    и
    б) нифига не рентабельно,
    потери очень большие
    в) современная электроника этого "не оценит"

    пока провода рулят
     
  20. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    Мир не стоит на месте, сейчас появляются необслуживаемые ядерные реакторы размером 5м в диаметре со сроком службы 50 лет, ставится на на локальный район и нет проблем особых.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты про реакторы с подводных лодок? Они уже лет 20 как есть, но сдается мне что у МАГАТЭ и других будут вопросы к желающим запустить их в ритейл продажу (dirty bomb material).
     
  22. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сжигание литра бензина (условно час езды) производит около 9кВт. Предположим КПД превращения в поступательную энергию 40% (остальное тепло), т.е примерно 3.5 квт/ч - потребляемая энергетическая мощность. Предположим сбережение энергии при торможении и более оптимальное расходование электроприводом при разгоне и итоговую потребность даже 2кВт. Я слабо верю в возможность передачи ТАКОГО количества энергии только на ОДИН легковой автомобиль без вреда для здоровъя и серьезных радиопомех всему электронному оборудованию вокруг, неговоря уже о потерях при доставке этих 2 кВт ДО конечного потребителя.
     
  23. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    нет не от лодок :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Идея та же
     
  25. -=KNOP=-

    -=KNOP=- Старожил

    В клубе с:
    21 янв 2004
    Сообщения:
    4,497
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. -=KNOP=-

    -=KNOP=- Старожил

    В клубе с:
    21 янв 2004
    Сообщения:
    4,497
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я говорю мне позвони
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. MO_330Ci

    MO_330Ci Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2006
    Сообщения:
    7,237
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В Мск 2 часа ночи... я звоню :cool:
     
  29. -=KNOP=-

    -=KNOP=- Старожил

    В клубе с:
    21 янв 2004
    Сообщения:
    4,497
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Neps

    Neps Завсегдатай

    В клубе с:
    28 июл 2006
    Сообщения:
    727
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По-моему, авторам этой статьи сильно страшит факт печатанья денег ФРС, из которого, они делаю вывод, что доллар обвалится. Только они и огромное количество людей не догоняют, что расширение кредита в предыдущие годы было самым настоящим печатаньем денег. К примеру, в США денежная база к ВВП в 4 – 5 раз меньше, чем аналогичный показатель в РФ. А собстенно денежная база считается суммой напечатанных государством денег в экономике. Сейчас ФРС пытается заместить «долговые» деньги собственными, чтобы предотвратить кризис неплатежей в экономике. На первых порах они это могут сделать, дальше будет тяжелее, так как темпы сокращения кредита могут увеличиться и произойдет схопывание денежной массы, кризис неплатежй и массовые банкротсва банков и комапий.
    В Европе ситуация с наличием «государственного» евро не такая, как в США. Грубо говоря, может статься, что евриков будет поболее, чем долларов.
     

Яндекс.Метрика