Черчилль о Сталине:

Ах, какая красавица, поздравляю!

 

Армен - хорошая у тебя табличка - пленных у нас 5 миллионов у немцев 10, потери среди мирных жителей у нас 16 миллионов у немцев 1,5 - кроме как о гуманности РККА это больше ни о чем другом не говорит - херачили бы пленных и вырезали бы мирное население - потери были бы схожи

 

звучит как минимум издевательски
особенно от тебя

"Приказом НКВД № 00447 от 31.07.37 г устанавливалось, что члены семей репрессированных в соответствии с данным приказом, которые «способны к активным антисоветским действиям», с особого решения тройки подлежат водворению в лагеря или трудпоселки. Семьи лиц, «репрессированных по первой категории», проживавшие в пограничной полосе, подлежали переселению за пределы пограничной полосы внутри республик, краев и областей, а проживавшие в Москве, Ленинграде, Киеве, Тбилиси, Баку, Ростове на Дону, Таганроге и в районах Сочи, Гагры и Сухуми — подлежали выселению из этих пунктов в другие области по их выбору, за исключением пограничных районов.

Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/144 от 5 июля 1937 г.

144. — Вопрос НКВД.

1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех жен осужденных изменников родины членов право-троцкистской шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку.

2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана.

3. Установить впредь порядок, по которому все жены изобличенных изменников родины право-троцкистских шпионов подлежат заключению в лагеря не менее, как на 5-8 лет.

4. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот до 15-летнего возраста взять на государственное обеспечение, что же касается детей старше 15-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально.

5. Предложить Наркомвнуделу разместить детей в существующей сети детских домов и закрытых интернатах наркомпросов республик.

Все дети подлежат размещению в городах вне Москвы, Ленинграда, Киева, Тифлиса, Минска, приморских городов, приграничных городов.

СЕКРЕТАРЬ ЦК

Во исполнение этого приказа 15 августа 1937 последовала соответствующая директива НКВД, уже содержащая ряд уточнений:

регламентированы тотальные репрессии только против в жён и детей, а не вообще любых членов семей, как в приказе Политбюро;
жён предписано арестовывать вместе с мужьями;
бывших жён предписано арестовывать, только в случае, если они «участвовали в контрреволюционной деятельности»
детей старше 15 лет предписано арестовывать только в случае, если они будут признаны «социально-опасными»
арест беременных женщин, имеющих на руках грудных детей, тяжелобольных может быть временно отложен
дети, оставшиеся после ареста матери без присмотра, помещаются в детские дома, «если оставшихся сирот пожелают взять другие родственники (не репрессируемые) на свое полное иждивение — этому не препятствовать»
механизмом выполнения директивы предусмотрено Особое Совещание НКВД.
В дальнейшем подобная политика несколько раз корректировалась.

В октябре 1937 директивой НКВД репрессии в отношении «членов семей изменников Родины» (ЧСИР) были распространены также на ряд осуждённых по «национальным линиям» («польская линия», «немецкая», «румынская», «харбинская»). Однако уже в ноябре такие аресты прекращены.

В октябре 1938 НКВД перешёл к арестам не всех поголовно жён осуждённых, а только тех, кто «содействовал контрреволюционной работе мужей», или в отношении которых «имеются данные об антисоветских настроениях».

Приказом НКВД 00486 1937 года на Административно-хозяйственное управление НКВД было возложено особое задание по изъятию детей врагов народа и определению этих детей в детские учреждения или передаче родственникам на опеку.

С 15 августа 1937 года по настоящее время Административно-хозяйственным управлением проделана следующая работа:

Всего по Союзу изъято детей -------------25 342 чел.

из них:

а) Направлено в детдома Наркомпроса и местные ясли --.22 427 чел.

из них г. Москвы ------------------....1909 чел.

б) Передано на опеку и возвращено матерям.-------..2915 чел.

...

Согласно приказу НКВД № 00386 было арестовано 18 тыс. жён осуждённых, и изъято 25 тыс. детей, но основная масса членов семей репрессированных не заключалась в лагеря. Вместе с тем они подвергались ряду других ограничений — ограничения при поступлении в ВУЗЫ, при приёме на работу, при призыве в Красную Армию.

"Учиться не дают возможности, служить не пускают, работать не принимают, землю для обработки не дают ... Жить так дальше нельзя... это садизм"

Такая дискриминация прямо подталкивала многих людей скрывать элементы своей биографии, и спровоцировала кампанию «Отрекаемся от своих отцов».

 

Приказ НКВД СССР № 00515 от 1939 г. предписывал на запросы родственников о судьбе того или иного расстрелянного отвечать, что он был осужден на 10 лет исправительно-трудовых лагерей без права переписки и передач. Осенью 1945 г. приказ был скорректирован — заявителям стали теперь говорить, что их родственники умерли в местах лишения свободы.

24.08.1955 г. председатель КГБ при Совете Министров СССР издал Указание № 108сс, которое продолжило данную практику. Родственникам выдавались свидетельства о смерти, в которых даты смерти указывались в пределах 10 лет со дня ареста, а причины смерти указывались вымышленные.

Эта практика была прекращена в соответствии с Указанием КГБ при Совете Министров СССР № 20-сс от 21.02.63 г — родственникам расстрелянных, обращавшимся за информацией в органы КГБ начиная с этого момента начали устно сообщать о том, что их родственник расстрелян, однако тем, кому уже была сообщена ложная информация, правду так и не сообщали.

Только приказ КГБ СССР № 33 от 30.03.1989 г. полностью разрешил сообщать правду о судьбах расстрелянных

 

фашисты, без сомнения, были негуманные подонки, были ли наши такие же или гуманнее - вобщем без разницы в этом разговоре, речь то не о гуманности немцев или о том что жертв среди немцев неплохо бы дохерачить до количества жертв среди нас. Речь о нашем руководстве, которое знало подходы немцев в польше и тем не менее, имея превосходство на момент начала войны допустило 50 млн жертв и максимальный за историю ущерб экономике от военных действий.
ну представь что отец семьи возьмет свою семью и поведет её в... в ну скажем черные кварталы йоханесбурга без охраны - кто будет виноват в потере семьи - "черные негуманные подонки" или дурной на голову отец? вместо черных кварталов йоханессбурга можно поставить любое опасное место.

 

И что в связи с этим? Практика повсеместного привлечения родственников к ответственности резко сократилась к 1939 году.
Ну и потом... положа руку на одно место... жена не знала, чем занимается муж? В том, что сын становится преступником, родители вообще не виноваты?
Вы что хотите доказать? Что все эти люди безвинны? Но это неправда. Нет, понятно, что те кто в 90-е кричал о "жертвах сталинских репрессий", кричали почти правду. Их родственники действительно были репрессированы. Но внимательно посмотрите на тех, кто громче всех кричал. Дети, внуки бывших власть придержащих. Первым завопил Хрущев, чтобы перевалить все свои грехи на мертвого Сталина и иже с ним. Ну а далее - по списку...
Культ личности Сталина, говорите... да они ничто по сравнению с "дорогим и любимым Леонидом Ильичем"! Что-то я не припомню высокохудожественных произведений, обязательных к изучению на всех уровнях, созданных от имени Сталина... Зато прекрасно помню эпитафию, которую народ собрался написать на могиле тогда еще вполне живого Леонида Ильича..."Подвиг твой неизвестен. Имя твое бессмертно"(с) народное.

 

Так ведь падонки дали отцу расписку (нотариально заверенную!), что драться не будут. Так что с отца взятки гладки...

 

А можно табличку вашу пояснить ? С первого взгляда кажется, что ерунда какая-то написана : убитые суммируются с ранеными и пленными и выводятся итоговые цифры ? Вы уверены, что эти данные уже очищены от двойного счета ?

 

Опаньки... а почему указано население на 1939 год, а среди стран отсутствует Финляндия? То есть финской войны не было? Но потери в ней приписаны к общим, поскольку происходят в этот период?
В количество "Потерь солдат (все причины)" раненые не входят? Они потом в строй не возвращались? Среди пленных раненых не было? Из плена никто не бежал? Не был освобожден наступающими частями и затем не вставал в строй? Освобожденные пленные не были ранеными и не лечились в госпиталях?
Восемь стран всего "воюющих"... а не слишком мало?
А Францию как учитываем? Только Де Голля? А Виши?
Вопросов как всегда несколько больше, чем ответов...

 

Я буду свободен пятого сентября, продолжим разговор о гениальном Тухачевском, членах семей врагов народа и о военном превосходстве РККА над Вермахтом.
Кстати, АК--74, уточните пожалуйста, о каком периоде Вы говорите - о начале Второй Мировой или о начале Великой Отечественной.

 

Laborant, я так понял Вы отказались от идеи дать развернутый ответ на это?

 

рулить страной и верить подонкам - как минимум странно. а то и безнравственно по отношению к своему народу.

сделайте свою - все данные доступны.

поясните вопрос пож-та, не понял о чем речь.

хоботов, это мелко (С)..

смотри в корень, а мишуру отбрось. во всех странах количество возврщенных в строй раненных было +- одинаковым. и небольшим. разница между англосаксами под "подлым" руководством и нами под "героическим" - будет +- прежняя. наш народ пострадал в 10 раз сильнее англосаксов за меньшее время войны. с одними и теми же немцами. в оригинале таблицы - десятки строк, в т.ч. финляндия и даже коморские острова, если тебе это интересно. Цифры эти - WWII а не ВОВ.

 

Да нет... не одинаковым...Просто не понял вообще что эта таблица должна нам показать.

 

какой прогресс!..
причислим к основным завоеваниям социализма

ее нельзя за это наказывать без следствия и суда

не виноваты, если сын старше 18 лет

что в конце 30-х в СССР был построен на социализм,а сталинизм

Сталинизм - идеология и политика, реализованные И.Сталиным и его сторонниками. Сталинизм характеризуется:
- господством авторитарно-бюрократических методов управления государством и обществом;
- практическим отождествлением партийных и государственных органов;
- отсутствием контроля за политическим руководством;
- жестким идеологическим контролем над общественным мнением и всеми сторонами жизнедеятельности общества;
- нарушением прав и свобод граждан;
- злоупотреблением органов преследования и принуждения;
- догматизацией марксизма.

да

правда

при чем тут Хрущев?

причем тут Брежнев?

тема не о них

 

Ну что, ждём вечернего фильма на ОРТ в 22-30? "Мог ли Сталин остановить Гитлера"...

 

Pavel 777-97 подпишешься?

«Русский комитет: РОА»

Немецкие листовки

«Московский
комсомолец» статья Александра Минкина «Чья
победа?»

А вот это вообще шедевр.

(1943 год, Смоленск, за подписью лично «Председателя
русского комитета генерал-лейтенанта» А. Власова)

Вот тут оригиналы есть, а то скажут, что сам сочинил
http://army.armor.kiev.ua/hist/listovki-a.shtml

 

Pavel 777-97, Вас, видимо, ничто не способно поколебать в сложившейся точке зрения. Тем не менее. Относительно суда и следствия - "тройки" были законными органами суда, они рассматривали уголовные дела по окончании следствия. Вам категорически не нравится ... состав данного судебного органа. Ну, что поделаешь. Анонимный состав суда Вас бы больше устроил? Анонимный - я имею в виду суд теперешнего образца. То есть, просто судьи, как таковые. Да хоть какие, хоть присяжные заседатели, хоть народные, хоть инородные. Но они судили бы в тогдашнем правовом поле! и приговоры были бы аналогичными. По простому принципу: есть статья=>есть вина =>есть приговор. Тоталитаризм, что с него возьмешь Но все на законных основаниях
Вот демократия - совсем другое дело. Есть небезызвестная военная база "Гуантанамо". Не путать с лагерями. Там сидят люди. По неким обвинениям. Какой суд предъявил им эти обвинения, не подскажете?Некоторых, говорят, даже пытают. На каком основании? Их вроде даже судят, состав суда представляете? Насколько законен, на Ваш взгляд, такой суд? Была информация о пытках этого контингента в тюрьмах и на территории третьих государств, в частности, в Польше, и не только. Это не в жуткие тридцатые прошлого века, это сейчас. Только это не гэбня(С). Не хотите повозмущаться?

 

2Барм, что значит "подпишешься"? и на кой мне подписываться под чьими-то словами?
если мое мнение интересует, да, кой с чем согласен

 

Судя по твоим постам, ты практически со всем согласен, ну разве что политкорректно не выражаешься "иудобольшевистская"
Паша, признайся уже, что ты поклонник Власова и сразу все станет на свои места.

 

да, пока у вас аргументов не хватает

"тройки" не были органами суда вообще, ни законными ни незаконными
и следствия не было

Особая тройка НКВД — орган внесудебного вынесения приговоров, существовавший в СССР в 1937—1938 годах, обычно на уровне области. Состоял из главы НКВД, секретаря обкома и прокурора.

31 июля 1937 года Ежов подписал одобренный Политбюро ЦК КПСС приказ НКВД СССР № 0447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов» [1], в котором определялась задача разгрома «антисоветских элементов» и состав «оперативных троек» по ускоренному рассмотрению дел такого рода. В состав тройки обычно входили: председатель — местный начальник НКВД, члены — местные прокурор и первый секретарь областного, краевого или республиканского комитета ВКП(б). Для каждого региона Советского Союза устанавливались лимиты по «Первой категории» (расстрел), и по «Второй категории» (заключение в лагерь на срок от 8 до 10 лет).


про законные основания - ну да, сами пишем, сами исполняем...


И. Сталин собственноручно подготовил постановление ЦИК и СНК СССР «О внесении изменений в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик» следующего содержания:

Внести следующие изменения в действующие уголовно-процессуальные кодексы союзных республик по расследованию и рассмотрению дел о террористических организациях и террористических актах против работников советской власти:
1. Следствие по этим делам заканчивать в срок не более десяти дней;
2. Обвинительное заключение вручать обвиняемым за одни сутки до рассмотрения дела в суде;
3. Дела слушать без участия сторон;
4. Кассационного обжалования приговоров, как и подачи ходатайств о помиловании, не допускать;
5. Приговор к высшей мере наказания приводить в исполнение немедленно по вынесении приговора.

если для кого-то это "правовое поле"
то не судьба нам из дерьма вылезти в обозримом будущем

нет, не хочу
Гуантанамо не касается моей страны, моих близких, меня лично

 

Если я не совсем спорю, это не значит, что я с этим согласен

во-2, да, меня поражает количество евреев в числе тех, кто дорвался до власти после 17-го

о Власове кратко - считаю его преступником, которого нужно было расстрелять по законам военного времени

по поводу признаний, я ж тебя не прошу признаться в осознании преступлений ИВСа
хотя для меня лично очевидно изменение за последние 5 лет твоей позиции и отношения к Сталину

 

дополню, пожалуй, т.к. очевидна неразбериха в твоей голове

судьи - это специально, особым образом, подготовленные юристы-профессионалы

"тройки" - это представители ВКПБ (партии) , прокуратуры (органа обвинения) и НКВД (органа следствия),
наличие троек исключало малейшую возможность на оправдание у обвиняемого, т.к. см.выше - "дела слушать без участия сторон", т.е. фактически без защиты обвиняемого

т.е. изначально роль судьи выполнял обвинитель

так понятно??

 

Не надо передергивать, я не просил тебя признаваться в осознании преступлений Власова. Я поинтересовался, являешься ли ты его поклонником, потому как его обращения в листовках и твои посты тут совпадают удивительным образом.

 

не хочешь видеть просто. Табличка про несопоставимые с остальными воюющими сторонами потери СССР. "Иудобольшевики" (С) Павел 680 - Сталин и Ко - имели больше всех сил и средств (человеческих, военных, промышленных), но, тем не менее, подвергли свою страну наибольшим разрушениям, а свой народ наибольшим убийствам, увечьям и угнетениям. Я утверждаю, что все вышесказанное - следствие просчетов советского руководства и слабого/плохого управления ситуацией. Причем это - основная причина. Этому же руководству я ставлю в заслугу промышленный рост за предыдущие 10-15 лет. Хотя и этот рост дался народу большими убийствами, увечьями и угнетениями своего же народа.

в таком разжеванном формате - нормально?

 

А зачем мне делать свою ? Вы сами ПРИДУМАЛИ, что "эффективность руководства" можно измерять суммированием убитых раненых плененных и т.п. с последующим выведением каких-то процентов и предлагаете теперь пользоваться этой абсурдной выдумкой, специально придуманной для "подтверждения" вашей априорной установки "советское руководство - ..."
Я не собираюсь играть в это, ваши оппоненты тоже...

P.S. Абсурдность вашего подхода следует даже из вашей таблицы: доля раненных и убитых в общем количестве мобилизованных у СССР и Германии близки, а у англосаксов - отличаются минимум на порядок. Полагаю, что правильное объяснение этому состоит в том, что характер войны, ее масштаб и ожесточенность, а также степень вовлеченности в нее были для всех участников разными, а вовсе не в том, что англосаксы на порядок лучше воевали, чем немцы с русскими.

 

А Сталин, что в гражданскую научился воевать? И вообще учился ли он воевать, он ведь не военный стратег,а политик.

 

ну не играйте.

 

Сталин, как и Жуков воевал и в гражданскую.

 

ок, поехали про Власова

«Русский народ — равноправный член семьи свободных
народов Новой Европы!
Русский народ должен знать правду о том, что его
ждет после свержения власти Сталина и установления
мира. Большевики, чтобы заставить русских людей воевать
за чужие интересы, лживо утверждают, что Германия
несет народам СССР рабство...
Какова же правда о Новой Европе, которую Великая
Германия стремится построить совместно с другими народами?..Все народы Европы — члены единой большой семьи.
В одной из речей в немецком рейхстаге вождь Германии
Адольф Гитлер сказал:
«Скольких забот избежало бы человечество, и особенно
народы Европы, если бы при политическом устройстве
современного жизненного пространства, а также при экономическом сотрудничестве уважались бы естественные, сами собой разумеющиеся, жизненные принципы. Соблюдение этих принципов кажется мне совершенно необходимым, если мы хотим в будущем добиться больших результатов, чем сейчас. Прежде всего это относится к Европе.
Народы Европы представляют собой единую семью»...
Выбор один — или европейская семья свободных, равноправных
народов, или рабство под властью Сталина».
РОА

(1943 год, Смоленск, за подписью лично «Председателя
русского комитета генерал-лейтенанта» А. Власова)


я выделил синим, с чем согласен,
и красным - с чем нет

оставил без внимания выражение Гитлера, потому что считаю что
1) эта гнида глубоко несимпатична
2) Гитлер шизофреник в медицинском понимании этого термина,
3) в принципе наверное можно согласиться с половиной содержимого его текстов и речей, потому что именно эта половина представляет собой дешевый популизм, который не может не нравится обывателю

зы. АК, не нужно мне приписывать авторство "иудобольшевиков", это из цитаты Бармасая

 

упс.. эскузи муа увидел в твоем цитировании просто