1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Черчилль о Сталине:

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем nicr, 6 июл 2009.

  1. Sibman

    Sibman Завсегдатай

    В клубе с:
    30 июн 2009
    Сообщения:
    564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Сталин воевал:

    Прибыв 6 июня 1918 года в Царицын, Сталин взял в свои руки власть в городе, установил там режим террора и занялся обороной Царицына от войск атамана Краснова. Существует легенда о утоплении по приказу Сталина заключенных офицеров и "военспецов" в Волге вместе с "баржей смерти (т.е. плавучей тюрмой)[1] Противоречия Сталина и Троцкого привели к тому, что Сталин стал просто игнорировать указания последнего. За что он был отозван в Москву из Царицына по решительному настоянию Троцкого и впоследствии не принимал участия в действиях этом фронте. Ленин осудил Сталина за расстрелы [2][3].В январе 1919 года Сталин и Дзержинский выезжают в Вятку, чтобы расследовать причины поражения Красной Армии под Пермью и сдачи города силам адмирала Колчака [4]. Комиссия Сталина — Дзержинского способствовала реорганизации и восстановлению боеспособности разбитой 3-й армии; однако в целом положение на пермском фронте было выправлено тем, что Красной Армией была взята Уфа, и Колчак уже 6 января отдал приказ о сосредоточении сил на уфимском направлении и переходе к обороне под Пермью [5].


    Оборона Петрограда

    Во время наступления Юденича на Петроград (май-декабрь 1919 года) занимался организацией обороны Петрограда и борьбой с антибольшевистским подпольем. Опять как и в Царицине упорно "чистит" ряды военспецов. участвует в подавлении восстаний на фортах "Красная горка" и "Серая лошадь". Вслед за Красной Горкой ликвидирована Серая Лошадь. Орудия на них в полном порядке. Идёт быстрая проверка всех фортов и крепостей. Морские специалисты уверяют, что взятие Красной Горки с моря опрокидывает морскую науку. Мне остаётся лишь оплакивать так называемую науку. Быстрое взятие Горки объясняется самым грубым вмешательством со стороны моей и вообще штатских в оперативные дела, доходившим до отмены приказов по морю и суше и навязывания своих собственных. Считаю своим долгом заявить, что я и впредь буду действовать таким образом, несмотря на всё моё благоговение перед наукой (И. В. Сталин, телеграмма 16 июня 1919 г.).

    Поражение в войне с Польшей

    Летом 1920 года Сталин, направленный на польский фронт, поощрял Будённого к невыполнению приказов командования о переброске 1-й конной армии из-под Львова на варшавское направление, что, по мнению историка Такера, было одним из существенных факторов поражения РККА на польском фронте.[4]

    «Краткий курс истории ВКП(б)» был создан, частью лично Сталиным, частью под его редакцией. Сталин в своём изложении пренебрегал элементарной логикой[6], что видно например из следующего отрывка, касающегося событий 1920 г. — катастрофического по своим последствиям [7] отказа С. М. Будённого выполнить приказ командования и перебросить свою армию на угрожаемый Варшавский фронт:
     
  2. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ага
    а вот как он "воевал"

    ...
    После начала гражданской войны Сталин был командирован на юг России в качестве чрезвычайного уполномоченного ВЦИК по заготовке и вывозу хлеба с Северного Кавказа в промышленные центры. Прибыв 6 июня 1918 года в Царицын, Сталин взял в свои руки власть в городе, установил там режим террора и занялся обороной Царицына от войск атамана Краснова.

    Приезд тов. Сталина в 1ю Конную армию. Однако первые же военные мероприятия, предпринятые Сталиным совместно с Ворошиловым, обернулись поражениями Красной Армии. Обвинив в этих поражениях «военспецов», Сталин произвёл массовые аресты и расстрелы. После того, как Краснов вплотную подошёл к городу и полублокировал его, Сталин был отозван из Царицына по решительному настоянию Троцкого. Вскоре после отъезда Сталина белые были отброшены от города, Краснов был вынужден уехать из России, однако контрнаступление РККА захлебнулось, и город пал. Ленин осудил Сталина за расстрелы [17][18]. Сталин, будучи поглощён военными делами, не забывал о развитии отечественного производства. Так, он писал тогда Ленину об отправке мяса в Москву: «Скота здесь больше, чем нужно… Было бы хорошо организовать по крайней мере одну консервную фабрику, поставить бойню и прочее…».

    Иосиф Сталин, Владимир Ленин и Михаил Калинин. 1919 годВ январе 1919 года Сталин и Дзержинский выезжают в Вятку, чтобы расследовать причины поражения Красной Армии под Пермью и сдачи города силам адмирала Колчака [20]. Комиссия Сталина—Дзержинского способствовала реорганизации и восстановлению боеспособности разбитой 3-й армии; однако в целом положение на пермском фронте было выправлено тем, что Красной Армией была взята Уфа, и Колчак уже 6 января отдал приказ о сосредоточении сил на уфимском направлении и переходе к обороне под Пермью [21]. Сталин был награждён орденом Красного Знамени за работу на Петроградском фронте. Твёрдость решений, невиданная работоспособность и умное сочетание военно-организаторской и политической деятельности позволили приобрести многих сторонников.

    Летом 1920 года Сталин, направленный на польский фронт, поощрял Будённого к невыполнению приказов командования о переброске 1-й конной армии из-под Львова на варшавское направление, что, по мнению отдельных историков, имело роковые последствия для кампании РККА
    ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    спасибо Sibman
    :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Sibman

    Sibman Завсегдатай

    В клубе с:
    30 июн 2009
    Сообщения:
    564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Не за что брат,нынче ведь не 37 год, все можно узнать. Да еще мой дед пострадал от этого политика с 37 по 53, на Калыме. И таких миллионы, не за хрен собачий,от отца народов пострадали.
     
  5. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Да не бойся ты иудобольшевиков Паша. Они уже давно ласты склеили.
    А теперь по Власову.
    Не надо выискивать в его листовке знакомые по концу 80-х, началу 90-х либерально-перестроечные выражения. Так можно и до слов с предлогами дойти. Типа с этим предлогом согласен, а с этим словом нет.
    Тебе же сказано Гитлер душечкой был, только добра русским хотел, а Сталин иудобольшевик. Прокляни Сталина, воздай хвалу Гитлеру, он тоже, со слов Власова, весьма здравые вещи писал. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не знаю кто такие иудобольшевики,
    мож грузинобольшевики или русобольшевики? так такая же шняга
    и ничего я не ищу, мнение у меня сложилось давно, сейчас есть возможность его обосновывать, ссылаясь на относительно объективные источники

    да, и проклятие Сталина не означает хвалу Гитлеру :cool: это уж как-то совсем по-детски с твоей стороны
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    начался
    обещали полностью основываться только на иностранных документах
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Значит власовец... хорошо, так и запишем... :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    В клубе с:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,925
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    нда.. выучка советская, но до уровня советской публицистики конечно не дотягивает. страна непрофессионалов (С) Dm
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    ничего нового, все известное пересказали в стиле для ленивых
    ...только толку то...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    гуано уровня этой ветки
    :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,478
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Пробухал вчера всё :mad:, передачу не увидел. Киньте в меня ссылкой, плз:), если есть у кого...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    :rolleyes:передачу кидать не стОит... много воды...
    а вот ссылочка на краткий пересказ и самое интересное - собственно документы - качается в пдф:hi:

    http://www.gzt.ru/topnews/politics/257712.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,478
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо, господин-товарищ Матвей! :thumbup:
    Всё, вроде, укладывается в моё видение начала 2МВ :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. glenlivet

    glenlivet Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 дек 2002
    Сообщения:
    24,815
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    спасибо! :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Про репрессии, или «Дело Ленинградского общества глухонемых».

    Было в советской истории и такое дело — одно из тысяч ему подобных: глухонемых людей, не владевших иностранными языками и общавшихся со слышащими через переводчика, обвинили в «создании фашистско-террористической организации, связанной с германским консульством в Ленинграде». Ежовские следователи слепили дело в лучших традициях совкового театра абсурда тех лет. Один из «честных коммунистов» (сам глухонемой) написал донос на имя начальника НКВД Ленинградской области по поводу того, что члены общества глухонемых спекулируют кустарными художественными открытками на вокзалах и в пригородных поездах. Этого было достаточно, чтобы ОБХСС в августе 1937 г. устроил обыск на квартире одного из «подозреваемых» по фамилии Стадников и нашел «доказательства», которые уже потянули на «политическое» дело. Дело в том, что один из глухонемых, политэмигрант из Германии Альберт Блюм, получал от своих родственников немецкие сигареты, в которых тогда вкладывались небольшие открытки обычного для гитлеровской Германии тех лет пропагандистского содержания. Четыре такие открытки, а также старенький браунинг с патронами были найдены у Стадникова. Эти «вещдоки» и стали основой для большого группового «дела антисоветской фашистской террористической организации агента гестапо — А. Блюма».

    Начали брать всех, кто был в Обществе глухонемых на виду. Всего было арестовано 54 (!) человека: все руководство организации глухонемых, художник В.В. Редзько, учительница М.С. Минцлова, театральный режиссер М.С. Тагер-Карьелли, фотограф И.М. Ниссенбаум, фототехник Академии художеств Н.А. Брянцев. Были арестованы рабочие, члены драмколлектива ДПГ, спортсмены-победители проходившей в Москве в 1932 г. I Спартакиады Всероссийского общества глухонемых. По иронии судьбы был арестован и доносчик — депутат Ленгорсовета Э.М. Тотьмянин.

    В ходе допроса следователи спрашивали арестованного: «Кто твои друзья?» и, узнав новую фамилию, ночью забирали названного человека, приписывали ему 58-ю статью. Допросы велись через сурдопереводчиц. Глухонемых насильно заставляли подписывать протоколы, в которых содержалось совсем не то, что они «говорили». За такие «сведения» было обещано освободить из-под стражи.

    Решением особой тройки УНКВД ЛО от 10 декабря 1937 г. были приговорены к расстрелу 34 человека (из них 10 женщин) и на 10 лет отправлены в лагеря 19 человек. Один человек (Д.П. Хорин) был расстрелян по решению особой тройки от 31 декабря 1937 г. в январе следующего года. Самому младшему из расстрелянных было 22 года, самому старшему — 64 года. Те, кто был расстрелян, реабилитированы в 1955 г.

    P.S. В то время начальником ленинградского управления НКВД был печально знаменитый Леонид Заковский. В январе 1938 г он был переведен заместителем Ежова в Москву. В то время в московских тюрьмах собралось очень много инвалидов и Заковский, как говорят, предложил поступить с ними по-простому: «В Ленинграде мы просто оформляли их на расстрел, и все. Что с ними в лагерях-то возиться?»

    По ряду воспоминаний, 3аковскому принадлежит фраза: «Попади ко мне в руки Карл Маркс, он бы тут же сознался. что был агентом Бисмарка». Сам Заковский, как и другие подельники «железного наркома» Ежова во время замены его на Берию, был расстрелян в августе 1938 г.

    (c) drugoi
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,659
    Пол:
    Мужской
    Тов. Чернолесов, я не понимаю, Вы выискиваете отдельные бредовые дела специально? Так я Вам таких накидаю массово в период "хрущевской оттепели" и "брежневского развитого социализьма"... :cool:
    По причине молодости Вы, например, можете не знать, что еще в 80-годах за просмотр "Греческой смоковницы" или "Эммануэли" можно было легче легкого получить три года общего режима... :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    За просмотр вряд ли... Вот за распространение легко.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,659
    Пол:
    Мужской
    Было непосредственно в Москве два дела именно за просмотр...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    По какой статье шли?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,659
    Пол:
    Мужской
    А что-то там такое за пропаганду ненашего... Статья, конечно притянутая за ушки, но факт был.... а за показ - с изъятием аппаратуры... как незаконное предпринимательство и распространение порнографии...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Леонидыч, ну какая пропаганда, если ты один смотришь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,659
    Пол:
    Мужской
    Это ты не меня убеждай... в 1982-86 гг видиков в Москве было раз-два и обчелся... кассеты ходили почти исключительно в обмен... их и было-то штук 500-600 всего... так что никто практически не смотрел в одиночку... :D Не по-советски это было! :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Да я это знаю :)
    Поэтому и писать надо, что посадили не за просмотр, а за распространение или организацию подпольного видеосалона.
    Молодежь то не пугай, а то будут потом байки рассказывать, как было страшно жить в СССР :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Fago

    Fago Завсегдатай

    В клубе с:
    14 мар 2005
    Сообщения:
    1,958
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Поглядел тут фильм про Вторую Мировую, снятый National Geographic...
    Фильм изобиловал "историческими цитатами", привожу одни из наиболее продвинутых с т.з. новейшей истории:
    "...битва (USA vs. Japan) за один из островов филипинн стала одной из самых кровопролитнейших сражений за всю вторую мировую..." (погибло ~50тыс чел. с обоих сторон)

    "...при штурме г.Манила оказался вторым наиболее пострадавшим городом после Варшавы за время Второй Мировой..."

    А вы тут постам abricosic'a и команды удивляетесь ..
     
  26. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Лаборант! Ау! Куда пропал? Интересно читать было... =(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,478
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Плюсанусь :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Ratr

    Ratr Travelling

    В клубе с:
    23 янв 2008
    Сообщения:
    5,547
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    http://www.rian.ru/society/20091013/188715398.html
    Суд отказал внуку Сталина в иске к "Новой газете"

    Евгений Джугашвили судился с газетой по поводу публикации от 22 апреля 2009 года под названием «Виновным назначен Берия», автором которой является бывший следователь Главной военной прокуратуры Анатолий Яблоков, занимавшийся «Катынским делом». В статье со ссылкой на рассекреченные документы утверждается, что Сталин лично подписывал расстрельные списки поляков в Катыни во время Второй мировой войны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,243
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика