1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Сотруднику ГИБДД с конфы :)

Тема в разделе "Благодарности", создана пользователем TNB, 11 сен 2009.

  1. Griboedov

    Griboedov Завсегдатай

    Регистрация:
    1 дек 2005
    Сообщения:
    352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нарушитель, в цивилизованных странах и максималка не ограничивается 110 км/ч, как у нас. У нас своя страна, мы можем брать на заметку европу, а можем не делать этого. У нас полно сорвиголов, которым тупо скучно ездить 60 км/ч. Надо провести комплексный анализ аудитории, провести кучу соц.опросов среди автовладельцев и пешеходов и потом создать что-то средневзвешенное именно для себя, родных и любимых :)
     
  2. Souler

    Souler Абориген

    Регистрация:
    24 апр 2007
    Сообщения:
    2,947
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Правильно, вообще -- строгий список улиц где можно ходить пешеходам. От метро там определенные маршруты. По зонам город поделить. Отошел от маршрута -- в бутырку на 2 недели. Повторно зашел -- расстрелять, больше не зайдет.

    Ну а чтобы водителям жизнь раем не казалась -- лишать сразу лет на 5 за 10кмч превышения.

    Вот заживем тогда...ммм... :D
     
  3. Griboedov

    Griboedov Завсегдатай

    Регистрация:
    1 дек 2005
    Сообщения:
    352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    СтаниславКА предлагает интересную идею. Тоже вариант, кстати. Только снова добавлю, правило 40 в городе не катит, машины у всех уже очень мощные и быстрые. 80-100 - вот нынешний предел необходимый. А батльон - это уже вопрос контроля осуществления. Мегажесткие меры - это хороший вариант для нашей страны. Хочу напомнить, что коррупция даже на уровне взятко 300 рублей за превышение на 20 км/ч ведет к полному параличу гос.аппарата, как управляющего органа. Коррупции вообще быть не должно, иначе будет жопа и наши дети не на себя, не на свою страну будут работать, а на тех, кто нас на хрен завоюет, Китай или США, выбирайте, граждане. Вопрос ведь политический. Каждый должен начать с себя, но правила однозначно должны быть адекватны эпохе. Наши текущие ПДД - архаика.
     
  4. Griboedov

    Griboedov Завсегдатай

    Регистрация:
    1 дек 2005
    Сообщения:
    352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Панда, не призываю принимать абсолютно радикальных мер. Более того, выставлять решение о разделении на зоны и вообще любых нововведениях в ПДД нужно на обсуждение. И чтобы обсуждали не те, кто ездят с мигалками и о правилах знают по наслышке, а мы с вами!
     
  5. Griboedov

    Griboedov Завсегдатай

    Регистрация:
    1 дек 2005
    Сообщения:
    352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Закончю, пожалуй, вот чем. Вы, господа, критикуете мои идеи. Взамен крайне редко предлагаете свои. Конфликт консерваторов и инноваторов происходит. Он неразрешим, похоже. Хотите дальше жить, давать взятки, нарушать - давайте так и будем делать. А хотите ездить быстро, но по правилам? Хотите, чтоы Ваша страна встала с колен и вернула себе утраченную державность? Тогда извольте, меняйтесь сами, меняйте ПДД и меняйте структуру аппарата.
     
  6. Souler

    Souler Абориген

    Регистрация:
    24 апр 2007
    Сообщения:
    2,947
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Конечно хотим ездить 160 -- и чтоб не нарушать при этом.
    Еще хотим чтобы каждому давали в месяц хотя бы тысяч 5 баксов просто так.
    И чтобы машины продавали без наценок, по себестоимости, и без таможенных пошлин вообще -- тоже хотим.
    А, и еще налоги -- это же полная глупость. Отменить.

    Все, можно на выборы метить -- программа готова -- короткая, ну так краткость тоже ценится. Уверен, с такими лозунгами победа у нас в руках!
     
  7. StanislavKA

    StanislavKA Абориген

    Регистрация:
    1 авг 2009
    Сообщения:
    2,026
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Раньше писал что на ТТК и МКАД и основных магистралях можно и поднять - но город(улицы) жестко 60 - жизнь человека дороже.

    Сам понимаю что нарушаю эти 60 частенько - но если будут действительно жесткие правила и их будут реально бояться нарушить из за того что придется не взятку давать а получить реально здоровый штраф без вариантов - буду ездить меньше 60 постоянно.
     
  8. zont

    zont Участник тусовки

    Регистрация:
    26 апр 2008
    Сообщения:
    69
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мысль Грибоедова я понял, насчет пьяных пьяных пешеходов, перебегающих дорогу где ни попадя. Значит, станем ближе к природе, и будет и людей касаться "естественный отбор". Выживет умнейший, или осторожнейший:)

    А вообще, согласен с тем, что превышение скорости - не основная причина ДТП. Пример номер РАЗ: представляем себе пешеходный переход на дороге с 2 полосами в каждом направлении. В одном направлении едут 2 автомобиля с приблизительно одинаковой скоростью, допустим, 50, по соседним полосам. Справа, допустим, Газель, слева, к примеру, БМВ:) Газель на корпус впереди. А теперь на пешеходный переход как на сцену выходит пешеход, трезвый, зная, что ему уступят дорогу. Вот Газель его видит, тормозит быстро, ибо скорость мизерная, уступает дорогу. Водитель БМВ пешехода не видит, скорость не снижает, как следствие, пешеход выходит из-за Газели прям перед БМВ и вуаля! Хорошо, если реакция водителя БМВ отменная. Думаю, что такое наблюдали большинство водителей. Мат в этой ситуации - в адрес Газели:)
    Привет номер ДВА: светофор, дорога по 2 полосы в каждом направлении, пешеходный переход. Светофор горит красным для авто, зеленым для пешеходов. Пешеходы переходят, а в правом ряду стоит единственное авто - опять, к примеру, Газель как авто, сильно ограничивающий видимость за ним). Светофор пешеходам моргает последними секундами, автомобилям включается Красный с желтым. К светофору на скорости 60 приближается БМВ (сильно не пинать!:) ), которое и не думает притормозить, ибо при пересечении перехода точно будет зеленый. А теперь запоздалый пешеход бежит откуда-то издалека, видя, что пешеходам горит зеленый, и набрав скорость, начинает перебегать перед Газелью на последней секунде дорогу, надеясь, что машины не тронутся с места, увидев его. Результат - пешеход опять встречает БМВ:).
    Я думаю, что аналогичных "засад", не идущих в разрез с правилами, каждый участник форума может по парочке привести. Старушки и пьяные падают с бордюра неожиданно, и прочее.
    К чему это я. Ах да. Конечно, щас кое-кто зацепится как за чистосердечное признание о правонарушении, бог с ним. Я сам за рулем больше 13 лет. Без аварий (правда, 2 раза в зад на светофоре меня несильно догоняли). Сколько езжу - превышаю, порой очень даже прилично. А попал в ситуацию из примера номер ДВА, причем на скорости 40. Пешеходу повезло - я "ушел "на встречку, и задел пешехода зеркалом и краем бампера по коленке. Мне тогда тоже повезло - были пешеходы свидетели, в один голос подтвердившие, что отморозок бежал на красный. Пешеход отделался растяжением связок. Со скоростью 60 и с реакцией похуже был бы летальный исход, причем все в рамках ПДД.
    Я не хочу защищать тех, кто превышает. Я превышаю, потому что уверен в своей реакции, в автомобиле, знаю и предвижу опасные ситуации, снижая скорость перед потенциально опасными участками, а если уж приходится передвигаться по встречке - то всегда помню, что кто-то из ряда справа может и развернуться через двойную сплошную:) И это не значит, что при этих условиях можно так ездить всем, потому что в большинстве случаев такая манера езды у малоопытных водителей приведет к ДТП. И ПДД рассчитаны на людей с малым опытом вождения. Стадо бизонов всегда бежит со скоростью самого медленного и слабого бизона. Поэтому повышение ограничения скорости в городе - утопия, и лично я против. А вот повысить планку на трассах, ТТК и МКАД - очень даже ЗА - они не рассчитаны на появление пешеходов на дороге.

    П.С. Ездите с той скоростью, при которой вы уверены, что это не приведет к негативным последствиях для других. Это может быть скорость 120 Км/ч, а может, и 40. Все индивидуально.
     
  9. Alex

    Alex Старожил

    Регистрация:
    14 мар 2009
    Сообщения:
    7,813
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    все не осилил!
    по теме ГАИшник красиво поступил:thumbup:

    был бы на его месте другой просто обул бы на некоторую сумму, сомневаюсь что автор темы был бы готов расстаться с правами за такое административное правонарушение, а сотрудник ДПС пренебрег бы возможностью купить любимому ребенку новую игрушку или новые сапоги для супруги ради ободряющего хлопка по плечу от начальства за выполнение плана.
    меня недавно товарищ с которым мы хоккеем занимались тормазнул , не стал даже документы проверять. было очень приятно.
    в последнее время на их брата столько грязи льют, согласен что иногда вполне обосновано, но иногда приятно осознавать что под формой скрывается не взяточник, вымогатель, оборотень в погонах, падонок и т.д. и т.п. а обычный человек!
     
  10. Souler

    Souler Абориген

    Регистрация:
    24 апр 2007
    Сообщения:
    2,947
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тоже не раз злился в адрес машин , едущих в соседнем ряду и пропускающих пешехода. Когда начинал ездить.
    Теперь просто если вижу машину снижающую перед переходом скорость -- предполагаю что из-за нее может появиться пешеход.

    Ведь несмотря на то что автобус например или троллейбус нужно обходить сзади -- любой адекватный водитель, проезжая стоящий на остановке транспорт, притормаживает и перед передней его частью -- бегают и оттуда еще как.

    В мозгах дело, ездить с умом нужно, а не пенять на "газель остановилась перед переходом".. На то и переход -- не можешь среагировать на 60кмч -- езди по переходу 20кмч.

    Превышение скорости -- не есть сугубо нарушение установленного скоростного режима. Это есть превышение той скорости, на которой можно адекватно реагировать на изменения обстановки. У иных персонажей эта скорость -- и 40кмч может быть, они и на 60 могут уже не успеть затормозить.
     
  11. zont

    zont Участник тусовки

    Регистрация:
    26 апр 2008
    Сообщения:
    69
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Повторюсь
    :thumbup:
     
  12. Souler

    Souler Абориген

    Регистрация:
    24 апр 2007
    Сообщения:
    2,947
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну как-бы мы друг друга поняли, про одно говорим в принципе )

    Я просто к тому -- что в конечном итоге скорость виновата -- ибо основной показатель движения она...
     
  13. xsteep

    xsteep Завсегдатай

    Регистрация:
    26 дек 2008
    Сообщения:
    901
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    ув. Полиграф, как мне кажется я не узнавал ваш уровень iq и ваше образование. впрочем как и вы у меня!
    к чему тогда фразы. что мне не хватит образования понять вас?
    Вы считаете себя очень умным, а вокруг вас одни дураки?
    я бы на вашем месте немного бы следил за вашими фразами, не красит вас такое отношение к соклубникам. тем более, как управляющего 1000 работников!
    я получил хорошие образование в гос. учебных заведениях и имею два диплома, и мой опыт работы тоже далеко не маленький, и думаю мне этого должно хватить чтобы понять ответ ВЕЛИКОГО polygraph
    Или наверное вам ответить нечего!
     
  14. Tra1nEr

    Tra1nEr Instagram - tra1ner1

    Регистрация:
    1 ноя 2005
    Сообщения:
    6,086
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не стоит забывать что такие как ты,
    которые настолько трясутся за свою
    никчемную житенку,
    что даже не имеют имущества,
    очень хорошо расходятся на запчасти.
    когда кредиторы подожмут -
    почку сдашь и нормально -
    зато хату не отняли.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Dima_A

    Dima_A Завсегдатай

    Регистрация:
    3 окт 2008
    Сообщения:
    451
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Жесть:mad:
     
  16. Tra1nEr

    Tra1nEr Instagram - tra1ner1

    Регистрация:
    1 ноя 2005
    Сообщения:
    6,086
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Статистика где? ссылку плиз или здесь выложи.
    но заранее скажу что ее нет и в природе не существует.

    Ответь на вопрос - как ты считаешь когда человек более сосредоточен -
    на скорости 60 или на скорости 140?
    Ответ ты знаешь - на большой скорости требуется высокая координация внимания, сосредоточенность, а также, определенные навыки.
    засчет того что люди, которые превышают, значительно более сконцентрированы, вероятность аварии очень низкая.

    а у тех кто ездят <60 постоянно, соблюдая правила,
    постепенно отрафируется реакция на дороге, люди перестают
    думать перед тем как совершать маневры, и засчет этого создается
    абсолютное большинство аварийных ситуаций.

    Это не вода и не просто слова, а статистика страховых.
    ДТП из-за невнимательности и расслабленности гораздо чаще
    приводит к дтп и к серьезным, чем ошибка пилота едущего на большой скорости.
    в том же ингосстрахе ситуация когда человек шил поток и на скорости вписался
    в другие машины или в человека крайне редкая, не более 1-2% от общего числа дтп.

    Плюс скажу от себя, что всегда, даже когда абсолютно не тороплюсь, еду быстрее потока. плюсы очевидны :
    - практически не надо отвлекаться на зеркала, т.к. все время перестраиваешься перед машинами
    - Засчет того что скорость выш потока гораздо больше возможностей для маневра
    и легче уйти от ДТП в критической ситуации
    - Тебя видят. Когда м-ка на биксеноне шьет между рядами,
    у абсолютного большинства людей не возникает желания перестраиваться перед ней, это реально снижает риск дтп.

    А ехать с потоком - реально опасно.
    Если соблюдать дистанцию, как это прописано в правилах,
    то тут же вклинятся машины, поэтому тем кто любит ездить по правилам
    приходиться приближаться в упор к впереди едущей машине,
    что, несомненно, увеличивает риск дтп.
    Также осень много ситуаций, когда "чайники" не замечают
    машину в мертвой зоне и начинают перестраиваться прямо перед тобой.


    зы по поводу как я езжу..
    я достаточно динамично езжу в городе.
    закатиться готов всегда,
    из точки а в точку б на твой выбор.
    на любую сумму которую ты найдешь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Полковник ДПС

    Регистрация:
    28 окт 2007
    Сообщения:
    1,931
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пожалуйста. Расшифровывать надо? Или сами осилите?
    Каждый по-разному. Но основной момент здесь не сосредоточенность водителя, а влияние сторонних факторов, а также физические величины: время реакции, тормозной путь и остановочный путь. Это-то хоть понятно или тоже надо разжёвывать:shock:?
    Которых у Вас нет. Также как и у 95% водителей.
    Практика показывает обратное. И потом, ездить просто быстро это не самая главная проблема. Очень быстро ездят по автобанам Германии (на участках, где нет ограничений). Но там это делают умело и граммотно, а именно: левый ряд для обгона, после обгона - возврат в правую полосу. Шашечников с фаллоимитатором в заднице там встретить ещё труднее, чем банановые пальмы в Антарктиде. То есть всё чётко и предсказуемо. Отсюда и отсутствие аварий. А у нас быстро ездить не умеют, отсюда бъются и гибнут как потравленные дихлофосом тараканы...
    Ну так приведите эту "статистику". Заодно узнаю для себя много нового.
    А минусы? Сами догадаетесь? Или тоже написать?
    Ну это примерно та же реакция, как если сбежавший из больницы им. Кащенко пациент войдёт в метро голым и станет демонстрировать пассажирам свои гениталии. Вам импонирует такое сравнение со сбежавшим пациентом Кащенко:cool:?
    Вы делаете много новых открытий:thumbup:!
    Зачем подвергать свою и, главное, чужие жизни опасности? Приходите на полигон и попробуйте без ошибок пройти "змейку" хотя бы с третьего раза:hi:.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Mser

    Mser Абориген

    Регистрация:
    16 фев 2008
    Сообщения:
    2,116
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да уж...зато М-ка на би-ксеноне. Тебе бы пешком ходить..намного проще и лучше.

    В России ВСЕГДА на первом месте среди причин ДТП была именно скорость.
     
  19. Santa Fe

    Santa Fe Завсегдатай

    Регистрация:
    4 июн 2005
    Сообщения:
    1,528
    Пол:
    Мужской
    :thumbup: :D
    Вот жеж идиоты эти европейцы, все с потоком ездят и не понимают опасности. Зато у нас каждый дрыщ - Шумахер, уверенно шьет поток на ржавой девятке/би-ксеноновой м-ке и абсолютно уверен, что он самый умный и реакция у него быстрее скорости света. 30000 гробов ежегодно - это все тошнилы и чайники, все они опасно ехали с потоком, и вообще это не про нас. Пока беда не приходит в твой дом :(
    Грусто это, господа :cry:
     
  20. Sergii

    Sergii Старожил

    Регистрация:
    15 авг 2009
    Сообщения:
    4,793
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Когда процесс судебный идет успешно (хотя "успешно" не то слово для объяснения того особого состояния, драйва что ли какого-то), то "приход" 100%, на несколько дней хватает! :).

    А что не стыкуется-то в постах?:confused:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Sergii

    Sergii Старожил

    Регистрация:
    15 авг 2009
    Сообщения:
    4,793
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В случае рейдерских схем целесообразнее сочетать методы судебной защиты (гражданское судопроизводство) и методы "силового" воздействия с использованием правоохранительных органов. Дело зачастую не в несовершенстве законов, в России они в основном достаточно нормальные, беда кроется в области правоприменения (в том, как эти законы извращаются отдельными представителями судейского корпуса, милиции, прокуратуры и т.д. Про гаишников вообще молчу,многие не владеют основами права (оно для многих из них ограничивается приказами любимого министерства). Плюс добавьте сюда тотальное неверие граждан в силу закона и правосудия (массовый правовой нигилизм).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. ДРЮНЯ

    ДРЮНЯ Завсегдатай

    Регистрация:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    387
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ему?! нет! по ходу:shock::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. ДРЮНЯ

    ДРЮНЯ Завсегдатай

    Регистрация:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    387
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Респект сотруднику, больше не гоняй так в городе..:hi: Сам езжу 14лет по ситуации, а не по правилам (не одного ДТП кста) но 142 в городе это реально перебор!!! на трассе иногда можно!
    Задумался о рамках)))):shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Sergii

    Sergii Старожил

    Регистрация:
    15 авг 2009
    Сообщения:
    4,793
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сочувствую искренне Федора, а документы все равно одни и те же сотрудники делают, к ним периодически заносят папочки со стороны, в обход очереди. Не думаю, что ради "решальщиков" начальник МОТОТРЭРа свой личный комп включает и делает всем счастье. :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. EuJohnus

    EuJohnus Завсегдатай

    Регистрация:
    20 мар 2006
    Сообщения:
    1,198
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Весьма спорное, не смотря на графики полковников, утверждение!!!:shock::D

    В России ВСЕГДА и, к сожалению, останется надолго главной причиной ДТП является неудовлетворительная, точнее никакая, организация дорожного движения!!!:mad: Отсутствие дорог, светофоров, переходов, развязок и т.д. и т.п.!!!:mad:
    Замечу, в статистиках полковников этой строки вообще нет!!!:thumbup: И откуда ей взяться?!:) Ведь она подразумевает колоссальные затраты государства по этой самой организации ДД!!!:eek: А ведь мы - плохие! Не платим ни налогов, ни штрафов, как некоторые присутствующие утверждают!!!;) Где государству взять деньги?!!:eek::)
    Опять же, гораздо проще ужесточить наказание за нарушение ПДД и, тем самым съэкономить госбюджет и увеличить, опять же без нагрузки на бюджет, доходы полковников!!!:hi: Да, и сержантов! Что там говорить?!:D

    З.Ы. И вообще, зря вы получкина полушкиным обзываете!!!:D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Sergii

    Sergii Старожил

    Регистрация:
    15 авг 2009
    Сообщения:
    4,793
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Логика, кстати, в этом есть. Уже сейчас на отдельных участках дорог в г.Москве скорость, если не ошибаюсь ограничена не 60 км/ч, а 80 км/ч (отдельные участки третьего кольца, по-моему).

    Вывод, сначала надо создать автобаны с соответсвующим покрытием, ограждением и т.д., а потом привести в соответствие ПДД по скоростному режиму и соответствующие дорожные знаки!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. ДРЮНЯ

    ДРЮНЯ Завсегдатай

    Регистрация:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    387
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    :nod: Правильный совет! Кать! :nod: Троли они такие им только дай пищу:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. ДРЮНЯ

    ДРЮНЯ Завсегдатай

    Регистрация:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    387
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    кто бы еще выделил денег на дороги?:shock::cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Нарушитель

    Нарушитель Завсегдатай

    Регистрация:
    17 сен 2005
    Сообщения:
    465
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    Респект :thumbup:

    Интересно узнать возраст пилота Tra1nEr
    Вы же себя именно пилотом считаете:
    Да, блин, спасибо, поржал :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Нарушитель

    Нарушитель Завсегдатай

    Регистрация:
    17 сен 2005
    Сообщения:
    465
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    угу... и дураков бы еще деть куда-нить...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика