Черчилль о Сталине:

Паша, ну ты сам посуди, тебе же Трастикс привел решение тройки. Там все четко и ясно: такого то ФИО за такие то преступления к стенке. А ты мне пытаешься доказать на основании какой то липы, что расстреляли 1803 и из них только 22 опознали. Это типа выдергивали из строя "эй ты иди сюда, а ну к стенке хад!"?

Спасибо, я это в википедии уже давно прочитал. Мемуары не являются документами.
Ты ответь на один простой вопрос. Зачем всех расстреливать, когда их можно было использовать на стройках народного хоз-ва в кач-ве бесплатной рабочей силы. тем более война на носу, каждый патрон на счету.

 

я не считаю липой документ Ген.прокуратуры с исходящим номером, опубликованный в СМИ и многократно процитированный ТАСС и др.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Расследование_Катынского_дела_в_годы_перестройки_и_после_распада_СССР

не верили в войну
заметали следы пакта Молотова-Рибентропа
расстреляли во благо исполнения главной коммунистической идеи - уничтожение элиты, в данном случае польской

 

Ты в этот бред веришь?

Понятно.
Кровавыйманьяксталин пьет по утрам кровь невинных младенцев.

 

Причем он и Финляндию читал до чего довел! Дистанционно!

 

Не, ну прикинь наганы перегревались, а пулеметы на что? В конце концов можно было и из танка всех времен и народов "КВ" расстреливать - поставил кучкой и дал залп шрапнелью, в случае чего гусеницами додавил.
Нет, вот ведь кровавое НКВД, с особо изощренным цинизмом закупало за свободно конвертируемую валюту браунинги, кстати а почему не кольты?

 

Я вообще думаю ИВС и Берия их сами сьели, поэтому кстати и не смогли большую часть опознать

 

Причем еще постановлениями троек закусывали потому что знали, что в 1991-м СССР распадется и их во всем обвинят.

 

Да если и расстреляли польскую контру, ничего зазорного в этом не вижу, враг есть враг.
В польских концлагерям советским пленным тоже не романсы пели.

 

бред - результаты работы ГВП?
или это тоже сфальсифицированный документ?

 

Барм&Крейз
вы такими постами (1144-1147) только другие свои посты обесцениваете

Антохе респект
за отсутствие стёба по столь грустному сабжу

 

Gospoda (tovarishi). Kontra poliaki, ne kontra - delo drygoe. Zamette nali4ie formylirovki "internirovannie". Tak kak mejdy Polshei i SSSR v 1939-m voini ne bilo, pol'skie voennoslyjashie bili internirovannimi (ne otpyskat je ix domoi), Okolo 1800 4elovek bili osyjdeni za prestypnyiu deiatelnost protiv sovetskih grajdan. I SSSR eto nikogda ne otritsal. Banditi est banditi.
I tol'ko posle obiavlenia voini SSSR pol'skim pravitelstvom.... iz Londona (noiabr-dekabr 1939) eti liudi stali voennoplennimi.
Elita ili net? Komy kak. Oni mogli voevat i daje ymeret' za svobody Pol'shi, no ne stali, sdalis' v plen, a nekotorie es4e yspeli nemnogo pograbit'

 

I eshe odin bol'shoi vopros
to Pavel 777-97 i no tol'ko:
Na moment napisania etogo dokymenta v strane yje ne ostalos ni Generalnogo prokyrora, ni pomenshe, hotia bi dlia formylirovki obvinenia, vsex uje rasstreliali??? Odin Beria za vseh otdyvalsia??? I daje troikami on rykovodil?
Dokymenteg krasivii, no neadekvatnii. Pri totalitarizme subordinaziiu naryshat nehorosho. O4en opasno.

 

Т-28 эффективней

 

википедия ж разъясняет
не браунинги а вальтеры в послевоенной (1МВ) не пользовались спросом и Германия поставляла их практически во всю Европу, в т.ч. ссср,
где кольты не производились

 

А при чем тут браунинги?

 

А давайте не будем вообще ссылаться на Википедию, в которой каждый пишет, что хочет...
Ну ладно новички, с них какой спрос, но вы же старые ветераны баталий в КС?
Давайте уже просто договоримся, что её просто не существует.

 

Na moi vopros ne otvetili...
Barmasay, perevedi im, pjlsta!
Po predstavlennoi bymage (ona mne kajetsia tyftoi ili virvannoi iz nyjnoi papki bez ostal'nih bymag) poly4aetsia:
CeKa predpisivaet ministry vnytrennih del samomy osydit plennih!.
To est o4en' bistro (4erez 24 4asa bymagy nyjno otdat') sobrat' obozna4ennyiu troiky, sverknyt' pered nei postanovleniem CeKa i srazy spriatat' gotovit' brayning i patroni!!!(bez prokyrorskogo obvinenia, ykazania stat'i obvinenia i daje bez spiska litz, podlejashih rasstrely, tol'ko koli4estvo ykazano!) Eto nevozmojno!!!
Poly4aetsia: Beria, idi v smolenskii les i rasstreliai tam 18000 4elovek, oni kontra.
P.S. Nesmotria na deshevizny Brayningov, NKVD predpo4italo Nagan. Vezde krome Katini

 

Все у тебя нормально читается. Просто человек не может ответить на столь сложный вопрос, к тому же про это ничего не сказано в википедии
Опять не понял при чем тут браунинги. Поляков расстреливали из вальтеров РР калибра 7,65
На будущее пользуйся этим http://translit.ru/

Ладно, перевел

 

Почему так агрессивно?

вот тут пишут, что не так уж все и плохо.

там еще много ссылок на исследования...
http://en.wikipedia.org/wiki/Reliability_of_Wikipedia#cite_note-GilesJ2005Internet-2

Не все так плохо, чтобы уже ее выбрасывать из ссылок
Я не говорю, что нужно все воспринимать как истину, но и просто отказаться от нее тоже не правильно. В хард-копи энциклопедиях есть так же ошибки и человеческий фактор. В любом случае мне понятно и не спорю, что Архивы - лучший способ добыть инфу (я помню ваши заветы )




простите за off-topic

 

Барми, премного благодарен. Жить стало лучше, жить стало веселее (С) Все же бумагу явно вытащили без сопровождающих, или ето липа. Напрашивается такая процедура:
- политбюро констатирует, что среди сидящих в лагере есть контра, возможно даже все подряд. Это только декларация, выразили своё отношение к цвету польской нации, дальше дело нужно делать.
- Берии - нужно отправить их личные дела в суд (он их сторожит, его структура), хотя приговор заранее рекомендован. Но все равно дела рассматривать, хоть и формально, но необходимо.
- прокуратуре - найти подходящую статью, люди уже есть. Или придумать, но в письменном виде.
- в суд не простой, а в "тройку". С заполнением хотя бы расстрельных карточек (у стрелков работа сдельная, как минимум, им потом за патроны отчитыватся. Недостача ожидается крупная).
- после вынесения приговора его приводят в исполнение, опять же, служба Берии или он самолично, если время есть (а желание у него есть всегда).
То есть, в одиночку документ никак не рулит. Он абсурден. Если вдруг были, но потерялись другие из списка... Или он отобран специально из полной папки.
Кстати, личные дела не поляков имеюццо, Хамовнический суд их упорно не дает родственникам поляков. И давно. Почему, а? А такой монумент отгрохали; мурашки бегают.
Я на ету тему отписывался в КС.

 

при том что ты про них упомянул
а я по инерции повёлся
конечно не браунинги а вальтеры
из них расстреливали польских офицеров

я поправил свой пост

 

это совсем не так

Основанием для включения в Википедию информации является не её «истинность», а проверяемость. Это означает, что читатель должен иметь возможность удостовериться в том, что представленный в Википедии материал уже был опубликован в авторитетных источниках[1]. Авторы статей должны указывать авторитетные источники для цитат и другой информации, которая ставится или может быть поставлена под сомнение, — в противном случае эти сведения могут быть удалены.

В рамках Википедии опубликованным источником считается материал, доступный для публики. Например, телепередача сама по себе не является опубликованным источником, так как получение доступа к этому материалу крайне затруднено. Однако запись этой телепередачи, размещённая в интернете или изданная в виде фильма, является опубликованным источником, так как желающие в состоянии удостовериться в действительном наличии тех или иных фактов. Также ещё раз следует отметить, что это касается в первую очередь надёжных источников. Так, стенограмму радиопередачи, размещённую на чьём-либо персональном сайте, не следует использовать в качестве источника.

Факт — это то, что существует или существовало в реальности. В рамках энциклопедии фактом признаётся утверждение, по поводу которого существует консенсус учёных и экспертов в данной области.
Доверяйте фактам, в том числе фактам о мнениях, но не самим мнениям. Не следует в обязательном порядке запрашивать ссылки на общеизвестные утверждения, по поводу которых серьёзные сомнения невозможны (например, что Марс — планета Солнечной системы).

Мнение — это точка зрения, которой кто-либо придерживается, содержание которой может быть, а может и не быть проверяемым. Однако то, что какой-то человек или группа лиц придерживается этого мнения, является фактом, который может быть опубликован в Википедии (при условии проверенности этого факта, то есть, если предоставлен достоверный источник, из которого следует, что человек или группа действительно придерживаются подобного мнения). То есть, не факт, что Бог существует, однако несомненный факт, что так полагают многие верующие.

Первичный источник — это документ или человек, предоставляющие прямые доказательства фактам, иными словами, источник, предельно близкий к описываемой ситуации, утверждению. Чаще всего под этим имеется в виду текст, полученный от участника какого-либо события или его непосредственного наблюдателя. Это может быть официальное заявление, репортаж журналиста с места событий, автобиографическое произведение. Статистика, собранная авторитетным агентством, также может служить в качестве первичного источника. Как правило, в статьях Википедии следует опираться не на первичные источники, а использовать вторичные, в которых корректно использован первичный материал. Для корректного использования многих первоисточников, особенно в области истории, требуется специальная подготовка. В статьях можно использовать первичные источники, только если они были опубликованы в надёжном источнике. Например, стенограмма радиопередачи, опубликованная на сайте радиостанции, или исторические документы, собранные в заслуживающем доверия сборнике (например — В. И. Ленин и ВЧК. М.: Издательство политической литературы, 1975).

Вторичный источник описывает один или несколько первичных. Вторичные источники в виде научных статей и книг, изданных в научных издательствах (в особенности опубликованных в научных журналах), тщательно проверяются и, как правило, содержат достоверную информацию, что позволяет использовать их в качестве авторитетных источников.

Третичный источник, в свою очередь, обобщает вторичные. Википедия в подавляющем большинстве случаев является третичным источником.

вообще, интересное у тебя предложение, Леонидыч...
не использовать факты и источники

т.е. будем тыкать в серое и один будет твердить "это белое", другой - "это черное"
так что ли?

для меня лично википедия хороша тем, что я считаю ее самым объективным инет-ресурсом
в качестве доказательства могу сказать, что вики не считает события в предвоенном Бресте парадом,
помнишь то обсуждение с Лаборантом?..

 

И как в таком случае вальтеры могли продаваться за бесценок после 1-й мировой, если они только выпускаться начали в 1929-м?
Кстати, сколько раз и в течении какого времени нужно выстрелить из нагана, чтобы он перегрелся?

 

потому что 1929 год - это тоже после 1МВ
не наган (револьвер с крутящимся барабаном), а пистолет с обоймой

в общем, не ленись
http://ru.wikipedia.org/wiki/Оружие,_использованное_в_Катынском_расстреле

 

Так вальтеры, судя по твоей ссылке, привезли что бы заменить нещадно страдающие от перегрева наганы.
Вот я и задал вопрос - сколько нужно стрелять из нагана и в каком темпе, что бы он перегрелся?
А что такое наган, слава богу знаю.

 

И сколько этих самых вальтеров надо было купить (видимо для конкретной акции)

 

ну я так понимаю, что минимум 1803 раза...

купили за бесценок, и задолго

легче один раз по ссылке зайти чем детсадствовать догадками

 

Ты всячески пытаешься уйти от ответа по поводу якобы перегревающихся наганов.
Ведь вопрос использования вальтеров при этом расстреле является ключевым. Для чего использовали именно вальтеры а не наганы и ТТ?

Т.е. когда задолго покупали, уже тогда знали, что Польша будет попилена и 20 тыс польских военнопленных придется уничтожить именно вальтерами?

 

я ухожу не от ответа, а от поднадоевшего мне цитирования вики
ссылку я дал, по ней все написано
и про перегрев
и про наганы и про вальтеры

Саня, уважай себя
глуповато звучит после того как я дал ссылку
вот выдержка из нее

Вследствие Версальского договора, в Германии не было спроса на боеприпасы, и фирма Геншов экспортировала пистолетные патроны в соседние страны — в Польшу, в прибалтийские государства и в Советский Союз (в довольно значительном количестве до 1928 года, а потом в более ограниченном количестве). Итак, тот факт, что на месте катынского преступления найдены патроны и гильзы немецкой продукции, вполне объяснен. Не исключено, что немецкие боеприпасы происходили не только из непосредственных поставок Советской России, но также из военных трофеев, захваченных Красной армией в восточной Польше в 1939 году. [2] [3] [4]

про вальтеры там же