Черчилль о Сталине:

А почему вопрос использования Вальтеров в расстрелах является ключевым?
Неужели это указывает на принадлежность стрелков-палачей к стране-производителю?

 

Топик супер ! всем спасибо!
За такие топики очень люблю бмв клуб!
Я пока правда на 19 странице, скоро догоню!
Забавно, что "сталинисты" все те же с первых страниц, а абрикосики все время меняются

 

абрикосики они всегда все время меняются

 

Может из них гуманнее?

 

Нет не указывает. Но "обнаружение" сабжей советской комиссией по расследованию Катынского дела служило основным "доказательством", что поляков расстреляли немцы во время окккупации в 1941.
Впоследствии доказали, что это не так.

Вики:

Оружие, использованное в Катынском расстреле — оружие под патрон «Браунинг» калибра 7,65 мм (в меньшей степени 6,35 мм), использовавшееся при расстрелах польских военнопленных в Катынском лесу. Тот факт, что при эксгумации в Катыни в 1943 году были обнаружены исключительно патроны немецкого производства, длительное время считался одним из основных доказательств того, что расстрелы были осуществлены немецкими оккупационными войсками. В настоящее время собрано достаточно свидетельств и косвенных доказательств того, что эти патроны использовались в пистолетах фирмы «Вальтер», применявшихся сотрудниками НКВД при расстрелах.[1].

 

Свидетельство участника расстрела

Подробности об оружии, использованном при расстреле пленных поляков в 1940 г., стали ясны в 1991 году со слов одного из участников этих расстрелов — бывшего начальника УНКВД по Калининской области Д. С. Токарева. На допросе в Главной Военной прокуратуре СССР он рассказал, что для руководства этой работой были присланы майор госбезопасности начальник комендантского отдела НКВД СССР В. М. Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг М. С. Кривенко. Расстрелы производились в особой камере внутренней тюрьмы Калининского УНКВД, обитой войлоком, с тем чтобы не было слышно выстрелов. Пленных по одному заводили в камеру и стреляли в затылок. Убитых хоронили на полигоне «Медное». По той же «технологии» происходили расстрелы и в Харькове. [1]

Отвечая на вопрос об используемых пистолетах, Токарев показал буквально следующее:
«Яблоков (следователь): Дмитрий Степанович, какое оружие имели вы и другие офицеры НКВД?
Токарев: Оружие штатное — ТТ. Я, правда, имел маленький карманный немецкий пистолет Вальтер. Но когда приехали Блохин, Синегубов и Кривенко, то привезли целый чемодан пистолетов. Оказалось, что эти пистолеты быстро изнашиваются. Поэтому привезли их целый чемодан.
Яблоков: А какие пистолеты?
Токарев: Пистолеты Вальтер, по-моему, Вальтер.
Яблоков: А других не было?
Токарев: Не помню. Может позже были другие.
(…)
Яблоков: А правила какие были?
(…)
Токарев: Трудно, трудно сказать… Что ж, не было запрещено иметь другое оружие. (…)
Яблоков: Если я правильно понял, польских военнопленных расстреливали из Вальтеров. Да?
Токарев: Из Вальтеров. Это я хорошо знаю, так как привезли их целый чемодан. (…) Этим руководил сам Блохин. Давал пистолеты, а когда заканчивалась „работа“ — в кавычках работа — пистолеты отбирались. Забирал сам Блохин.»

 

Свалить всё на фашистов пытались ещё в Нюрнберге.

 

Но вот ведь что интересно - немцы нашли на месте захоронения множество гильз и пуль, прошедших на вылет.
Получается, что кровавое НКВД трупы вместе с гильзами и пулями из тюрьмы вывозило и закапывало?

 

Нет, Саша
не все польские офицеры были расстреляны в Катыни.
Часть в тюрьмах, часть в лагерях.
Не все на вылет.

Кстати, немцам, в случае немецкого расстрела, вообще не нужно было ничего искать. Невыгодно.
Однако нашли, раскопали, предали огласке. Зачем? Дискредитировать того, с кем в состоянии войны? Нет смысла.

Так же как нет смысла спорить с энциклопедией и как минимум 4-мя последними лидерами СССР/РФ, признавшими факт уничтожения польских офицеров в СССР весной 1940

 

Термин «катынское преступление» – собирательный, он обозначает расстрел в апреле–мае 1940 года почти 22 тысяч польских граждан, содержавшихся в разных лагерях и тюрьмах НКВД СССР:

– 14 552 польских офицеров и полицейских, взятых в плен Красной Армией в сентябре 1939 года и содержавшихся в трех лагерях НКВД для военнопленных, в том числе –

– 4421 узник Козельского лагеря (расстреляны и захоронены в Катынском лесу под Смоленском, в 2 км от станции Гнездово),

– 6311 узников Осташковского лагеря (расстреляны в Калинине и захоронены в Медном),

– 3820 узников Старобельского лагеря (расстреляны и захоронены в Харькове);

– 7305 арестованных, содержавшихся в тюрьмах западных областей Украинской и Белорусской ССР (расстреляны, по-видимому, в Киеве, Харькове, Херсоне и Минске, возможно, и в других не установленных местах на территории БССР и УССР).

Катынь – только одно из целого ряда мест расстрелов – стала символом казни всех вышеперечисленных групп польских граждан, так как именно в Катыни в 1943 году были впервые обнаружены захоронения убитых польских офицеров. На протяжении последующих 47 лет Катынь оставалась единственным достоверно известным местом захоронения жертв этой «операции».

 

Нет, Саша. И гильзы и бывшие в употреблении пули тоже получали за бесценок по контрактам, так как б/у гильзы и пули уже не пользовались спросом в Германии после Версальского договора. Поэтому их сбывали в СССР для нужд НКВД.
Вообще только представь, что такое расстрелять 2 тысячи человек по одному в одной маленькой камере. Тут не только ствол перегреется, тут и камера сгорит.

 

Выскажусь по пунктам.
По1. Как же, невыгодно. Русские варвары вот-вот вступят в Европу и начнут всех расстреливать и насиловать. Припугнуть собственное население, минимизировать поддержку гражданских лиц в Польше и не только не нужно?
Как обеспечить призыв гитлерюгендов? (Кстати, сильно уважаю по-своему немецкую пропагандистскую машину, немцы воевали стойко до конца).
Операцией выемки трупов руководил лично Геббельс. От тоски?
И встречный вопрос: ни один член комиссии вскривавшей захоронение в Катыни, не дожил до конца войны. их тоже НКВД, из мести?
Немцы в 1944-м сожгли 14 ящиков с секретными документами, изъятыми при вскрытии захоронений, из карманов трупов. Сильно хотели избавится от своего алиби? Или от улики? Что логичнее по-вашему?
По 2.
Вы лично сильно доверяете последним как минимум 4-м лидерам по всем остальным вопросам, кроме Катыни?; особенно первым двум из подразумеваемых?

 

В общем сделали из Польши просто белого ангела, которого кровавые большевики растерзали. Да только совсем не ангелами они были. Время было не то. Не было ангелов. Все хороши.

 

Даю слово господину Геббельсу:

А потом уже и копали, безо всякого интереса. Что интересно, немцы в 1943-м до дна не докопались, когда копала наша (пардон, сталинская комиссия), документы в карманах начали встречаться ближе к дну. Но мы ведь рассматриваем только аргументы Геббельса?

 

Итог.

 

Если еще учесть, что комнату, оббитую войлоком, нужно отмывать каждый раз, так себе технология. В Сибири места мало, что ли?

 

я вот на приводимые цифры ссылки давал
можно поподробнее про 14 ящиков?

 

А че пленных немцев не расстреляли?

 

после 1945? нашу страну восстанавливали
в Филях дома до сих пор стоят ими построенные

а в 1939 немцев-фашистов в плен не брали, кто ж друзей в плен берет

 

Куда пропал лаборант?)

 

мож про Тухачевского в архиве инфу копает
он еще во время той темы слился куда-то

 

Какой той ?) Только не давайте ссылку плз, я потерял 2 рабочих дня изза этого топика...

Кстати я бы порекомендовал переименовать топик..
Он не соотвествует названию..

 

Можешь еще эту зачесть
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread...F0%EE%E6%E4%E5%ED%E8%FF+%F1%F2%E0%EB%E8%ED%E0

 

Так и поляки строили.

 

Зачем ты это сделал ? 51 страница, у меня еще 2 рабочих дня...

 

вообще то там 70 страниц, но есть и продолжение

 

деспот

 

зы. кровавый

 

А абрикосик тоже там есть ?

 

там другие абрикосики