Черчилль о Сталине:

Та не, от руки писали только Хрущеву, он понимал рукописи только с переводчиком, а печатные буквы не понимал вообще. Кстати, в 1940-м машинки еще были. Начала рушиться система, сразу после смерти вождя, ни при чем тут перестройка.

 

Та не, от руки писали только Хрущеву, он понимал рукописи только с переводчиком, а печатные буквы не понимал вообще. Кстати, в 1940-м машинки еще были. Начала рушиться система, сразу после смерти вождя, ни при чем тут перестройка.

 

Та не, от руки писали только Хрущеву, он понимал рукописи только с переводчиком, а печатные буквы не понимал вообще. Кстати, в 1940-м машинки еще были. Начала рушиться система, сразу после смерти вождя, ни при чем тут перестройка.

 

Та не, от руки писали только Хрущеву, он понимал рукописи только с переводчиком, а печатные буквы не понимал вообще. Кстати, в 1940-м машинки еще были. Начала рушиться система, сразу после смерти вождя, ни при чем тут перестройка.

 

ниче так глюкануло

 

не
начать нужно с того, что нужно найти документ, указывающий что должны быть такие акты

 

парни, сервер глючит
потрите свои дубли

 

Так ты же сам такой документ выложил. В нем говорится, что дела надо уничтожить, а акты сохранить. Вот я и интересуюсь, где акты?

 

в архиве, как раз который просят рассекретить поляки

 

А что же тогда следственная группа делала в 90-е? Ее в архив тоже не пустили?

 

Актов нет. Это основной козырь Шведа, Мухина и Бармасая..

Ну и предположения об искусной подделке документов. Причём документы подделывал сам ЦК КПСС. Хрущёв (а в последствии Ельцин) использовали Катынь в борьбе за власть и подделывали документы.. Окак. Это вам не "кровавая гэбня", здесь всё по круче. Хрущёв сделал всё, что-бы обвинить НКВД в расстреле поляков, а потом сорок лет это же упорно отрицали.

 

Так куда акты делись? В поддельном письме Шелепихина черным по белому написано, что акты надо оставить Могли бы уж тогда еще одно письмо подделать, где говориться что и акты надо уничтожить
Кстати Хрущев на подделки не решился бы. И НКВД в расстреле поляков не обвинял. Тогда еще много живых свидетелей было, которые бы в раз разоблачили.

 

режим "сов.секретно" ни для каких комиссий не снимается

 

Т.е. для Паши 777, который выложил тут 3 документа с грифом "сов. секретно" он снялся, а для правительственных комиссий нет?
Красиво пишешь

 

Саша, у них есть срок хранения
у одних срок истек, у других нет
вот и все
и потом, имхо документ Шелепина Хрущеву вылез в инете как раз потому, что был в архиве не НКВД-...-ФСБ, а ЦКшном

 

Ага. Т.е. правительство РФ(!) поручает комиссии расследовать Катынское дело, те как идиоты допрашивают стариков, которые им травят байки про перегрев наганов и чумаданы вальтеров, а сделать запрос в архив КГБ они не могут

 

а смысл? сослаться можно только на рассекреченный документ (а если сослаться на засекреченный - тот перестанет быть таковым)

 

Т.е. президент РФ, рассекретить документ не в состоянии? Кровавая гэбня ему не подчиняется?

 

смотря какой документ... и смотря какой президент...
многое определяется не сроком давности, а целесообразностью рассекречивания... особенно в гэбне

 

президент, Саша, как раз доступ имеет
и достоверную информацию тоже
поэтому и признал это преступление за НКВД
публично

 

На сколько я понял 3 президента: Горбачев, Ельцин и Путин.

Далее:

Т.е. я правильно понимаю, что Главная военная прокуратура за 14 лет расследования выявила лишь факт гибели, а гибель может наступить по разным причинам, не обязательно насильственным, а вы во главе с Пашей 777 стараетесь тут доказать что всех пленных поляков расстрелял кровавый НКВД?

 

Давай начнем с того какой из президентов признал и когда.

 

Davay ser¨ezno. Ya regulyarno rabotayu s polyakami, chto delat¨: bit¨ mordy ili prosto posylat¨ nah...?

 

А куда серьезней?

Можешь еще "Антироссийскую подлость" Мухина зачесть, очень достойная книга, я уже половину зачитал.
А уж бить морду или посылать, это тебе самому решать.

 

Выступление Сталина на конференции союзников 6 февраля 1945 года

Тегеран-Ялта-Потсдам. Сб. документов, М., “Международные отношения”, 1971, с.с. 144-147.

 

Muhina chital, ¨Katynskiy detektiv¨... Gde pravda?

S polyakami druzhu, normal¨nye parni...

 

Тебе же сказали, в архивах кровавой гэбни

 

Относительно поляков, расстреляных на самом деле. Ведь не все польские военнослужащие сдались в 39-м. А там были и полицаи, да и белокостное дворянство. Отдельные группы остались то ли партизанить, то ли заниматься бандитизмом против советских граждан и советской власти, это смотря с какой стороны смотреть. А советская власть терпеть это не сибиралась. И отловленных судила за бандитизм и контрреволюционную деятельность, по Уголовному кодексу. По памяти - около 1500 - 1800 человек (близко к цифрам обвинения, но это по памяти). И СССР этого факта никогда не отрицал. У Барми книга, он может поточнее. (Кста, практически горжусь, что с моей подачи САМ Barmasai счел её серьезной, впрочем, польский парламент тоже, даже заседание на эту тему проводил.)
Относительно того, что отвечать полякам, лично я бы отштудировал бы пост 1129 на стр.38 Того же Барми, а от себя бы добавил, что гэбня была хоть и кровавой, на ей тоже было нужно выполнять пятилетние планы по строительству, причем неважно какими силами, хоть своими заключенными, хоть польскими. Так что рассмотрели их дела в их отсутствии, впаяли от 3-х до 8-ми для начала, и без права переписки, (письма перестали приходить, для СССР это была обычная мера наказания) и отправили работать.
Потому, что Польское правительство от тоски великой по утраченной родине, объявило СССР войну ажно из Лондона! Не кормить же их (вчерашних интернированных, а сегодня - уже военнопленных) нахаляву.
P.S Как стереть дубельные сообщения, не знаю. Подскажите.

 

Потрясающая по своему содержанию тема,лучшее из-того,что я читал в КС,спасибо всем участникам,особенно костяку в лице Лаборанта,Бармасая и Павла с Олегом
Прочитал на одном дыхании с первой страницы,убил пару вечеров и не разу об этом не жалею.
Слив персонажей в виде разнообразных фруктов на высшем уровне...
в любом случае прав ты или неправ - истеричная манера разговора и спора сделает тебя проигравшим...

ура жесткой аргументации и конкретике

ps.мой дед хоть и отсидел при советской власти за коммерческую деятельность,но всегда высоко отзывался о достижениях ИВС в национальных рамках. А вот о своем соседе Л.П.Берия ничего интересного от него не слышал - видимо в силу личной неприязни, хотя это мое субьективное утверждение,т.к. мне не посчастливилось пообщаться с дедом на этим темы более развернуто...время забирает хороших людей.

 

Пожалуй, чтобы поставить окончательную точку в Катынском деле, приведу целиком один крайне интересный документ. Букоф огорчительно много, заранее приношу извинения у любителей комиксов, картинок нет.

Справка о результатах предварительного расследования так называемого “Катынского дела”​

Совершенно секретно.​

Вскоре после освобождения Красной Армией Смоленска от немецко-фашистских захватчиков (25 сентября 1943 г.) в период с 5 октября 1943 года по 10 января 1944 1 ода по распоряжению Чрезвычайной комиссии по расследованию зверств немецких оккупантов специальная Комиссия из представителей соответствующих органов провела расследование сфабрикованного немецко-фашистскими захватчиками провокационного дела “О расстреле большевиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров”.

Было допрошено 95 свидетелей, проверено 17 заявлений, поданных в Чрезвычайную комиссию, рассмотрены и изучены различные документы, относящиеся к делу, проведена необходимая экспертиза, осмотрено место расположения катынских могил.

В результате расследования установлено:

I. Описание места расположения катынских могил и режима, применявшегося в районе Козьих Гор до захвата этого района немцами. Местность Козьи Горы расположена в 15 км от Смоленска по шоссе Смоленск — Витебск. С севера она примыкает к шоссе, с юга подходит вплотную к реке Днепр. Ширина участка от шоссе до Днепра около одного километра. Козьи Горы входят в состав лесного массива, называющегося Катынским лесом и простирающегося от Козьих Гор к западу и востоку. В двух с половиной километрах от Козьих Гор по шоссе к востоку расположена железнодорожная станция Западной железной дороги Гнездово. Далее на восток расположена дачная местность Красный Бор.

В Козьих Горах на крутом берегу Днепра до войны находился дом отдыха УНКВД Смоленской области: обширное двухэтажное здание с соответствующими хозяйственными постройками. От дома отдыха к шоссе Смоленск — Витебск пролегает извилистая проселочная дорога протяжением около одного километра. Могилы польских офицеров находятся в непосредственной близости к этой дороге на расстоянии по прямой менее 200 м от шоссе и 700 м от дачи.

Эскизный план местности прилагается.

Многочисленными свидетельскими показаниями устанавливается, что район Козьих Гор был местом отдыха для трудящихся Смоленска и был доступен для всего окружающего населения.

Так, например, Чепиков Л. Т. — учитель Невещанской школы Катынского с[ельского] с[овета] на допросе 14 октября 1943 года показал: “До войны с немцами в Козьих Горах я бывал очень часто. Ходил я туда не один, там бывало все население деревни Гнездово, никто нас там никогда не задерживал, ни о каких расстрелах людей в то время мы не слышали”.

Жительница деревни Новые Батеки, полька по национальности, Чернис К. И. в своем заявлении от 24 ноября 1943 г[ода] пишет: “До прихода немцев Козьи Горы были местом гулянья, сбора грибов и дров. Оно было открыто для всех жителей как нашей, так и других деревень”.

Ученик ремесленного училища связи Устинов Е. Ф. показал: “Перед войной в Катынском лесу... находился пионерский лагерь Облпромкассы, и я был в этом пионерском лагере до 20 июня 1941 года... Я хорошо помню, что до прихода немцев никаких ограждений в этом районе не было и всем доступ в лес и в то место, где впоследствии немцами демонстрировались раскопки, был совершенно свободный”.

“В лесном массиве Козьи Горы раньше, до занятия немцами Смоленска, была дача НКВД, однако проживавшие там люди никогда не запрещали нам, местным жителям, ходить в этот лес по ягоды и грибы. Мимо этой дачи мы ходили купаться на реку Днепр” (из показаний Кривозерцева М. Г., жителя деревни Новые Батеки, от 22 ноября 1943 г.).

Аналогичные показания дали также Орлова Вера, учительница Гнездовской начальной школы, Киселева М. К., проживавшая на хуторе у Козьих Гор, Солдатенков Д. И., колхозник дер[евни] Борок Смоленского района, Сергеев Т. И., дорожный мастер, и др[угие].

В официальной справке от 3 января 1944 [года] за № 17 смоленский городской Совет депутатов трудящихся удостоверяет, что “район Козьих Гор и прилегающих к нему Катынского леса и Красного Бора являлся местом отдыха трудящихся города Смоленска, местом маевок и общественных гуляний и никогда, вплоть до захвата города Смоленска немцами (16 июля 1941 г.), не подвергался никаким ограничениям и запретам в смысле передвижения населения по всей указанной территории”.

Смоленская областная промстрахкасса в своей справке за № 95 от 5 января 1944 года удостоверяет, что район Козьих Гор и прилегающей к нему местности “являлся местом организации пионерских лагерей, принадлежавших системе промстрахкассы по Смоленской области”.

Могилы польских офицеров, как указано было выше, расположены менее чем в 200 м от шоссе Смоленск — Витебск. Невозможно допустить, чтобы в такой близости от оживленной трассы могли быть в мирное время расстреляны несколько тысяч человек без того, чтобы об этом стало известно населению. Только фашистско-немецкие мерзавцы, не стеснявшиеся в применении различных способов уничтожения людей, могли, воспользовавшись обстоятельствами военного времени, совершить такое преступление.

Таким образом, придуманная немцами легенда о том, что Катынский лес при Советской власти тщательно охранялся и был огражден проволокой, так как якобы являлся местом расстрела органами НКВД советских граждан и военнопленных поляков, не выдерживает никакой критики.

II. Режим, установленный в районе Козьих Гор немцами после захвата ими этого района. Свидетельскими показаниями устанавливается, что именно немцы вскоре после своего прихода в этот район установили в Катынском лесу строжайшую охрану, никого не допуская близко к этому месту под угрозой расстрела.

На бывшей даче У НКВД в Козьих Горах разместился штаб какого-то немецкого учреждения. Работавшая на кухне при этом штабе Алексеева А. М., 1916 года рождения, уроженка дер[евни] Борок Катынского с[ельского] с [овета], показала: “Дача в Козьих Горах осенью 1941 года усиленно охранялась вооруженными немецкими солдатами, вход в дачу со стороны леса был строго воспрещен, всюду были повешены таблички о запрете прохода в лес с предупреждением о расстреле на месте за нарушение. Специальный пост был и у Днепра, с тыловой стороны дачи. Нам, русским, работавшим на даче в Козьих Горах, разрешалось проходить только по основной дороге, шедшей от шоссе Смоленск — Витебск. Мы даже не имели права самостоятельно возвращаться с работы. Когда мы уходили с дачи домой, до шоссе нас обычно сопровождали один-два немца”.

Проживающий на хуторе в Катынском лесу Киселев Л. Г. на допросе 9 октября 1943 года показал: “Через некоторое время после прихода немцев Катынский лес вблизи Козьих Гор был взят под охрану. Местное население было оповещено, что каждый человек, появившийся в лесу, будет расстрелян. Я лично читал одно из таких объявлений, вывешенное на столбике на шоссе. В этом объявлении было написано: “Кто сойдет с шоссе в сторону леса на сто шагов, будет расстрелян без окрика”.

Упоминавшийся выше Кривозерцев, 1904 года рождения, плотник на ст[анции] Красный Бор, показал: “Немецкая охрана леса Козьи Горы и ведущих к нему проезжих дорог и пешеходных стежек была установлена с июля месяца 1941 года и до марта месяца 1943 года”.

Бывший начальник железнодорожной станции Гнездово, расположенной в двух с половиной километрах от Козьих Гор, работавший при немцах сторожем на переезде, Иванов [С. В.] на допросе 15 ноября 1943 года показал: “Не только в этот лес, но даже близко к нему нельзя было подойти, так как стоявшие часовые держали всегда наготове автоматы и мы хорошо знали, что пустить их в ход им ничего не стоит”.

Аналогичные показания дали быв[ший] дежурный по станции Гнездово Савватеев И. В., быв[ший] полицейский Кутейников Е. Н., учитель Невещанской школы Катынского сельского с[овета] Чепиков Л. Т., священник Оглоблин А. П., колхозник дер[евни] Борок Смоленского р[айо]на Алексеев М. А., жительница деревни Новые Батеки Чернис К. И. и др[угие].

III. Где находились военнопленные поляки в период до и после начала военных действий с Германией. Немцы в своих сообщениях утверждали, что польские военнопленные офицеры были расстреляны большевиками якобы весной 1940 года.

Между тем официальными документами Управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР устанавливается, что в районах западнее Смоленска до начала военных действий с Германией находились три лагеря особого назначения, именовавшиеся лагерь № 1-ОН, лагерь № 2-ОН и лагерь № 3-ОН, в которых содержались пленные поляки, использовавшиеся на строительстве и ремонте шоссейных дорог вплоть до начала военных действий с немцами.

Лагерь № 1-ОН находился на 408-м км от Москвы и на 23-м км от Смоленска, на магистрали Москва — Минск.

Лагерь № 2-ОН находился в 25 км на запад от Смоленска по шоссе Смоленск — Витебск.

Лагерь № 3-ОН находился в 45 км на запад от Смоленска в Красненском районе Смоленской области.

После начала военных действий в силу сложившейся обстановки лагеря не могли быть своевременно эвакуированы, и все военнопленные поляки, а также часть охраны и сотрудников лагерей попали в плен к немцам, и судьба их до опубликования немцами своих сообщений по “Катынскому делу” была неизвестна.

Начальник лагеря № 1-ОН лейтенант госбезопасности Ветошников В. М., давая объяснения о судьбе порученного ему лагеря, в своем рапорте на имя начальника Управления по делам военнопленных и интернированных НКВД СССР от 12 августа 1941 года пишет: “После того, как я получил от Вас указание подготовить лагерь к эвакуации, я принял к этому необходимые меры.

Охрана и пленные поляки были мною предупреждены.

Я ожидал приказа о ликвидации лагеря, но связь со Смоленском прервалась. Тогда я сам с несколькими сотрудниками заехал в Смоленск для выяснения обстановки. В Смоленске я застал напряженное положение. Я обратился к начальнику движения Смоленского участка Западной железной дороги тов. Иванову с просьбой обеспечить лагерь вагонами для вывоза военнопленных поляков. Но тов. Иванов ответил, что рассчитывать на получение вагонов я не могу. Я пытался связаться также с Москвой для получения от Вас разрешения двинуться пешим порядком, но мне это не удалось.

К этому времени Смоленск уже был отрезан немцами от лагеря, и что стало с военнопленными поляками и оставшейся в лагере охраной, я не знаю”.

Опрошенный инженер Смоленского отделения движения Западной железной дороги тов. Иванов С. В. подтвердил, что в июле месяце 1941 года к нему обращались (он не помнит кто) с просьбой предоставить вагоны для вывоза военнопленных поляков, но в силу сложившейся на участке обстановки он этого сделать не имел возможности.

Присутствие в указанных выше районах польских военнопленных подтверждено многочисленными показаниями свидетелей, наблюдавших военнопленных поляков на протяжении 1940—1941 гг. как до оккупации Смоленска немцами, так и в первые месяцы после оккупации, до сентября месяца 1941 г[ода] включительно.

После этого срока никто военнопленных поляков в этом районе не видел.

Так, например, дежурный на станции Гнездово Сав-ватеев И. В. на допросе 16 октября 1943 года показал:

“Мне известно, что польские военнопленные, следовавшие в 1940 году через станцию Гнездово, использовались на дорожных работах в нашем районе. Я лично несколько раз в 1940 и 1941 гг. видел, как работали на шоссе польские военнопленные...

После прихода немцев в Смоленский район я встречал группы польских военнопленных в августе — сентябре 1941 года, под конвоем направлявшиеся к лесу Козьи Горы”.

Священник Городецкий В. П. на допросе 30 ноября 1943 г[ода] показал: “Я лично видел осенью 1941 года, как немцы гнали по шоссе группы военнопленных поляков, их сопровождал усиленный конвой”.

Свидетельница Базекина А. Т., бухгалтер отделения Госбанка в Смоленске, на допросе 21 ноября 1943 года показала: “Вскоре после занятия Смоленска немцами я видела польских солдат и офицеров, которые работали по очистке и ремонту дорог, они были одеты в польскую форму, и их охраняли немецкие солдаты. Я их видела партиями человек по 30. Это относится к периоду осени 1941 года, и потом я их не встречала”.

Учительница школы в поселке Катынь Ветрова Е. Н. на допросе 29 ноября 1943 года показала: “Осенью 1941 года, когда нас принудительно немцы выгнали для работы на шоссе Смоленск — Витебск, мне приходилось видеть, как на грузовых машинах провозили военнопленных поляков. Их форма совпадала с формой виденных мною расстрелянных поляков в Козьих Горах...”

Аналогичные показания о том, что военнопленные поляки находились в районе Смоленска не только перед оккупацией Смоленска немцами, но и в первые месяцы после оккупации, дали свидетели: быв[ший] начальник станции Гнездово Иванов С. В., житель гор[ода] Смоленска Бычков И. И., священник Оглоблин А. П., жительница гор [ода] Смоленска Ляпунова С. В., проживавшие на хуторе в районе Козьих Гор Киселева А. А. и Киселева М. К. и многие другие.

Таким образом, из приведенных выше показаний и документов устанавливается:

1. Что район Козьих Гор и прилегающих к нему Ка-тынского леса и Красного Бора до захвата немцами Смоленской области не являлся запретной зоной, а стал таковой только вскоре после прихода в этот район немцев.

2. Что военнопленные поляки, прибывшие весной 1940 года в районы Смоленска, находились в этих районах на дорожно-строительных работах в 1940—1941 гг., вплоть до начала военных действий с Германией.

3. Что военнопленных поляков видели также в первые месяцы после захвата немцами гор [ода] Смоленска, в августе—сентябре 1941 года.

4. Что после этого срока военнопленных поляков больше никто не видел.