1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Распад Советского Союза - благо или зло?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Barmasay, 9 ноя 2009.

?

Распад Советского Союза - благо или зло?

  1. Зло

    147 голосов
    63.6%
  2. Благо

    84 голосов
    36.4%
  1. Skarboshukalnic

    В клубе с:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    7,966
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Польша
    Водит:
    ..разруха в головах с
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. vlada.

    vlada. Живу я здесь

    В клубе с:
    21 авг 2004
    Сообщения:
    12,699
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    а это из истории
    Политика Екатерины II характеризовалась поступательным, без резких колебаний, развитием. По восшествии на престол она провела ряд реформ (судебную, административную и др.). Территория Российского государства существенно возросла за счёт присоединения плодородных южных земель — Крыма, Причерноморья, а также восточной части Речи Посполитой и др. Население возросло с 23,2 млн (в 1763 г.) до 37,4 млн (в 1796 г.), Россия стала самой населённой европейской страной (на неё приходилось 20 % населения Европы). Екатерины II образовала 29 новых губерней и построила около 144 города. Как писал Ключевский, «Армия со 162 тыс. человек усилена до 312 тыс., флот, в 1757 г. состоявший из 21 линейного корабля и 6 фрегатов, в 1790 г. считал в своем составе 67 линейных кораблей и 40 фрегатов и 300 гребных судов, сумма государственных доходов с 16 млн руб. поднялась до 69 млн, то есть увеличилась более чем вчетверо, успехи внешней торговли : балтийской; в увеличении ввоза и вывоза, с 9 млн до 44 млн руб., черноморской, Екатериной и созданной, — с 390 тыс. в 1776 г. до 1900 тыс. руб. в 1796 г., рост внутреннего оборота обозначился выпуском монеты в 34 года царствования на 148 млн руб., тогда как в 62 предшествовавших года ее выпущено было только на 97 млн»[9].

    Экономика России продолжала оставаться аграрной. Доля городского населения в 1796 году составляла 6,3 %. Вместе с тем, был основан ряд городов (Тирасполь, Григориополь и др.), более, чем в 2 раза увеличилась выплавка чугуна (по которому Россия вышла на 1 место в мире), возросло число парусно-полотняных мануфактур. Всего к концу XVIII в. в стране насчитывалось 1200 крупных предприятий (в 1767 г. их было 663). Значительно увеличился экспорт российских товаров в европейские страны, в том числе через созданные черноморские порты.
     
  3. vlada.

    vlada. Живу я здесь

    В клубе с:
    21 авг 2004
    Сообщения:
    12,699
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    скорее от отношения Государства к своим гражданам.
     
  4. Skarboshukalnic

    В клубе с:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    7,966
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Польша
    Водит:
    ..Влада, вы геополитические игрища понимаете строго до определенного уровня.
    пс. какая ось зла, какое нато, там все общее)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. egor100

    egor100 Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    8,036
    Водит:
    ,
    Чем это бесполезна Прибалтика, по сравнению с Арменией?:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. vlada.

    vlada. Живу я здесь

    В клубе с:
    21 авг 2004
    Сообщения:
    12,699
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    я понимаю всё правильно
     
  7. MiagkoLapka

    MiagkoLapka кнопкА

    В клубе с:
    21 июн 2007
    Сообщения:
    5,829
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ждала этого ответа:hi:

    А как же тогда разделы Речи Посполитой? :cool: там тоже часть России принадлежала:) или вы и на территорию Польши претендуете?
    я же не зря говорила про современные границы государств:) берите время перед созданием РСФСР, а не на много тысяч лет до.... а то так можно и еще глубже капнуть
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Skarboshukalnic

    В клубе с:
    12 мар 2009
    Сообщения:
    7,966
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Польша
    Водит:
    ..
    ..в двух словах "граждане" имеют то, что заслуживают, понимаю, что утверждение избито, но это факт
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. egor100

    egor100 Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    8,036
    Водит:
    ,
    Или от граждан к Государству.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. vlada.

    vlada. Живу я здесь

    В клубе с:
    21 авг 2004
    Сообщения:
    12,699
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    это верно...
    у нас слишком пассивное общество. "80 процентов живут по принципу - как бы чего не вышло..и ничего не вижу, ничего не слышу. моя хата с краю."
     
  11. Helden

    Helden Banned

    В клубе с:
    17 ноя 2008
    Сообщения:
    150
    Пол:
    Мужской
    Благо для тех, кто существует на нашей Земле по принципу разделяй, стравливай и властвуй! А благом это зло станет для тех, кому это станет серьезным уроком!
     
  12. egor100

    egor100 Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    8,036
    Водит:
    ,
    :nod::nod::nod:
    Середину не понял, больно мутно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. fzr1000

    fzr1000 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    10,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Просто нужно было "подбить бабки" каждой республике друг с другом перед разводом. Без истерики по поводу репрессий и т.д.., потому как от них пострадали все и стреляли в затылок коренным жителям республики и стучали на них такие же коренные жители. Не надо теперешних ля-ля про "плохих пришлых советских". В итоге бы посчитали, прослезились и может быть даже и не распались полностью, а перешли на новые хозяйственные отношения, так как все, без исключения в большей или в меньшей, степени оказались бы должны РФ.
    А получилось как всегда -на халяву начальничкам досталось и междусобойчиком поделили. Потом все это спроецировалось на местах в виде прихватизации.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. egor100

    egor100 Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    8,036
    Водит:
    ,
    Просто нужно было разнести тогда толпу перед "Белым домом" (Белым домом, его как раз назвали в те памятные дни, считаю весьма символично) вместе с теми, кто в нём находился.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. fzr1000

    fzr1000 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    10,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет, этот вопрос нужно было выносить на обсуждение в ВС самим Горби и компани и решать его. Не было бы тогда никакого БД. А так как в русской( да и не только) политике уже лет 100 ссыкуны и недалекие рулят, то и результат соответственный.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. egor100

    egor100 Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    8,036
    Водит:
    ,
    Это Вы со зла:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. egor100

    egor100 Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    8,036
    Водит:
    ,
    И на Финляндию ещё:cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Lord K

    Lord K Участник тусовки

    В клубе с:
    4 ноя 2009
    Сообщения:
    77
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вобще вопрос не очень корректен. Плохо ли что страна распалась или о том что социализм развалился? В том что режим сменился может и ничего плохого нет, а вот что страна раскололись - это плохо, заводы в одном месте, склады в другом, рабочие из третьего государства. Лучше бы уточнить что подразумевается под СЮ - территория или режим?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Vinnie_Jones

    Vinnie_Jones Старожил

    В клубе с:
    7 сен 2006
    Сообщения:
    5,205
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Разделяй и властвуй. Капиталистам не нужен конкурент на высокотехнологичном, а, следовательно, высокодоходном рынке.
    В идеале заиметь косвенно контролируемую сырьевую базу и рынок сбыта, что и случилось с РФ. Делов-то. Взяток раздать десятку чиновников. Гляньте на ТВ. Много в рекламе российских товаров?
    Убыль населения России какова с момента распада? Экономический геноцид и культурный коллапс. Мистер говняшкин и MTV в плечи папуасам.

    Зло, конечно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. egor100

    egor100 Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    8,036
    Водит:
    ,
    :confused::shock:
    А что такое СЮ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Sibman

    Sibman Завсегдатай

    В клубе с:
    30 июн 2009
    Сообщения:
    564
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    На самом деле мы как всегда не делаем выводов из своей истории. Союз со всеми его недостатками, как и любая другая империя,мог перерости в мега евроазиатский союз,вот например европейцы,многое хорошего взяли от нас и создали ЕС. СССР в новом развитии мог бы претендовать на ведущюю роль на самом большом континенте,были ведь предпосылки к изменению строя. Не помню,даже кажется Андропов или Рыжков предлагали перейти на рельсы свободной экономики,т.е. рынка.Нехватало просто смелого политического решения, а ведь могло повернуться все иначе. А так получается,что многие поколения наших предков вкладывали в строительство империи средства,кровь свою нежалели,расширяли влияния и территории,но вдруг какие то демократы решили все разрушить,до основания, а потом..... Нет ребята,ценить надо достояния предков,а неразбрасываться землями, сферами влияния и геполитическими интересами. Вот сейчас снова приходим к тому,что нужно возвращать упущенный момент 20 летия. А враг тем временем не дремлет, да в генштабе нашем не дураки сидят,только иногда военных никто не слушает,а новые псевдопатриоты кричат о братстве во всем мире,ха утопия все это господа,нет никакого братства,кто сильней,тот и съел. Предки наши думали,и обезопасили себя выходами к южным ,восточным и западным рубежам, советы тоже как бы старались удержать старые границы,но и то часть растеряли-упустили Польшу,Финляндию,Западную Армению(ныне в составе Турции),часть Валахии(ныне Румыния),в Афган залезли и погубили экономику Союза, не нужно было залезать в Афган,это была ловушка довольно неплохо спланированная. А теперь заокеанские "друзья" планируют развал России, несмешно, т.к. лет 30 назад тоже думали,что Союз как скала нерушим,и что мы видим сейчас, а работа продолжается,ну ненужны мы такие конкурентам,да и границы уже НАТОвские все ближе и ближе,к чему бы это?
     
  22. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,034
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я говорю о том, что территория из расчета 1 кв км на 8 человек в хреновом климате = управленческий, не конкурентоспособный геморрой и ничего более. Делить, продавать, отдавать я не предлагаю.

    НАТО нужны ресурсы и отсутствие возможной конкуренции. Поверьте, наши территории им даже даром особо не нужны.

    Читать про "веками" не смешно, а грустно, потому что на ваших "веками" сейчас вся европа свои ядерные отходы хоронит. Вы отъедте от москвы то, там везде такая жопа мира, что ей восхищаться можно только сидя в теплом доме с интернетом и исключительно в исторических целях. Для развития кругозора можно почитать как золото или нефть добывают. Куда люди приезжают тупо денег заработать, живут в хреновых условиях и хань жрут от тоски.


    Почему это не работает? Да еще в таком климате? Затраты на транспортировку колоссальны, на охрану границ колоссальны, на инфраструктуру колоссальны, эффективное управление очень затруднительно.

    Совсем не понял мысли. У нас пол урала радарами не просматривается и ПВО там почти нету, обеспечение хорошего покрытия такого размера вылетает в копейку и посему его попросу нет. Я уж не говорю про дороги, логистику и дурковатых царьков на селе.

    Дело даже не в размере, а в плотности населения и климате.

    Относительно ресурсов, вся экономика России - голимый экспорт сырья, доля интеллектуального труда смешна. Я был бы счастлив, если б оно уже наконец закончилось вместе с халявным баблом и люди начали работать. Ничего отдавать никому не нужно, причем тут это? Мне кажется, что надо перестать пытаться объять все и сразу, сосредоточить население более плотно, продумать логистику, законсервировать часть территорий и осваивать их только по мере развития. А не так как сейчас, что страна на 3м месте по ЗВР но из-за распыления усилий, везде живут хреново.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,034
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Одного не пойму, почему должно быть не пофигу, кто тут качает нефть, если население с этого ничего не имеет? Вам обидно, что будут не Абрамовичи, а Смиты? Мне - нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    как только народ перестает кормить свою армию, то скоро он начнет кормить чужую - ни одному ЧУЖОМУ в голову не придет делать тут что то лучше у него есть СВОЙ дом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Lord K

    Lord K Участник тусовки

    В клубе с:
    4 ноя 2009
    Сообщения:
    77
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Совиет Юнион :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Гитлер тоже нёс цивилизацию варварам ? :help:
     
  27. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,034
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Справедливо. Осталось выяснить, что сделали "свои" за последние 20 лет? Кроме введения оброка на уровне родины чужих.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. why_not?

    why_not? Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 авг 2007
    Сообщения:
    32,034
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Казалось бы, причем тут Гитлер? :help:

    PS. Бывшие английские колонии живут на порядок лучше России :hi: Ну это я так, ради справки по людоедам-зОхватчикам с запада.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    так из этих 20 лет 10 угандашивали вообще в ноль страну - какие они свои? а ты хочешь сразу из нуля стать афигенным парнем?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Эдди

    Эдди Banned

    В клубе с:
    1 сен 2005
    Сообщения:
    23,272
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Благо. Хотя если бы страна была другая, его можно было бы сохранить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика