Распад Советского Союза - благо или зло?

сравнение архитектуры и искусств тоталитарных строев и выводы об их идентичности с точностью до + - сантиметр давно уже стали общим местом,как ты сам прекрасно знаешь

 

Да ничего не надо советовать. Пусть учатся, книжки читают, становятся хорошими людьми... а потом сами уж как-нибудь разберутся..

 

В моём студенчестве удачной шабашкой считалась рубероид укладывать (1кв. м - 1 руб). А самой единственной и кучерявой, была шабашка на ЛВЗ (7 ночей, потом две недели в Ялте). Матёрые грузчики учили употреблению алкоголя без последсвий. Ящик с шампанским просто разбивался, а под него подставлялась каска. Но не любил я шампанское.

 

наверное,я тупой
твоих пояснений совсем не понял.

бывает такое,когда в инет-баталиях встречаются люди,говорящие на совсем непонятных друг другу языках
думаю,это наш с тобой случай

это не значит,что ты или я не в адеквате.просто мы - разные.

ок.

 

С 14 по законадательству было разрешено.

 

Не хочешь оспаривать факты и просто мило закругляешь тему?

 

я с удовольствием с тобой подискутирую.но непонятен предмет дискуссии.
давай,я сжато изложу свою мысль из того поста еще раз,если ты не против.

1.изучение и покорение силой мысли окружающего мира и процесс созидания есть предназначение человека,предопределенное создателем
2.осуществление п.1 в условиях ссср в период 80 - 84 было гарантировано государством (хотя государство не знало,что оно это гарантирует).

есть ли база для спора? кмк,нету...

 

Ну лады.

1. Изучение и покорение было а) в отдельных отраслях б) есть в других соц.системах, например, в кап.странах, Англии, США, Германии и других
1.1 Плоды изучения и покорения часто использовались во благо военных, и только потом всех остальных. Телевизоры "Рубин", автомобили ВАЗ - тому пример

2. Было гарантировано государством и в другие времена. Просто если ты хотел повышать обороноспособность А если хотел придумывать игрушки вроде персональных ЭВМ, то государство тебе это не поддерживало.
2.1. Не будем забывать о таком проявлении человеческого духа, как искусство. При СССР было много запретов. Очень много. Фактически, шедевры писались в столы, фильмы - на полки, и т.д.

Неочевидно, что из всего этого следует, что СССР подвигал человека к божественному предназначению. Возможно, если ты был математиком, физиком или химиком высокого класса - то да.

Основная масса - так же тупо прожигала жизнь. Тоже по вечерам развлекались, только попроще. Тоже пили, только ханку подешевше. Тоже на диванах лежали, только с газетой

Не было такого общества, где все бы процветали и одухотворялись. Это вечная иллюзия романтиков-революционеров. Всегда есть отдельный человек с отдельным персональным выбором. А масса - она хочет жрать, спать и смеяться.

 

Эх, ничего не остаётся..Плюс одын.

 

остарался сделать этот текст удобочитаемым.извини,если он все же не удобочитаем.

Ну лады.
Ок,подключаюсь

1. Изучение и покорение было а) в отдельных отраслях б) есть в других соц.системах, например, в кап.странах, Англии, США, Германии и других
1.1 Плоды изучения и покорения часто использовались во благо военных, и только потом всех остальных. Телевизоры "Рубин", автомобили ВАЗ - тому пример
Ты уходишь в материальное.я писал о духовном росте человека.сидит такой великий художник в телогрейке и творит.я вот нашел при переезде друга на ивановский переулок в 81-м сценарии т.н. «акций» монстырского.в-общем,перечти "альтиста данилова",понимание придет

2. Было гарантировано государством и в другие времена. Просто если ты хотел повышать обороноспособность А если хотел придумывать игрушки вроде персональных ЭВМ, то государство тебе это не поддерживало.
Опять же,я не говорил о НИИ чулкоплетения.я говорил о том,как ты идешь в ленинку и берешь псс Бурбаки,а чулкоплетение тебе пофиг.внутренняяя эмиграция

2.1. Не будем забывать о таком проявлении человеческого духа, как искусство. При СССР было много запретов. Очень много. Фактически, шедевры писались в столы, фильмы - на полки, и т.д.
Уже было.то,что было запрещено – лучше бы запрещенным и оставалось.а вот истинные шедевры были доступны.выставка Тернера в 75-м,Москва-париж,Феллини в кт встреча,таганка.

Неочевидно, что из всего этого следует, что СССР подвигал человека к божественному предназначению. Возможно, если ты был математиком, физиком или химиком высокого класса - то да.

СССР или юса или Зимбабве сами по себе ни к чему не подвигают.но сегодня я не могу уйти работать в котельную и заняться любимой фотографией.а в 84 люди так и делали.что ты знаешь о кружке литераторов в новых черемушках (арабов,пригов,сорокин)? Ты бывал на чтениях?

Основная масса - так же тупо прожигала жизнь. Тоже по вечерам развлекались, только попроще. Тоже пили, только ханку подешевше. Тоже на диванах лежали, только с газетой

Плюс много

Не было такого общества, где все бы процветали и одухотворялись. Это вечная иллюзия романтиков-революционеров. Всегда есть отдельный человек с отдельным персональным выбором. А масса - она хочет жрать, спать и смеяться.
Правильно.я же пишу – утопия.что же касается масс – биомасса ,съевшая турначокса – отличная иллюстрация твоей мысли.
Но
Подумай.если ты всего лишь не пьешь сиську очаковского на бирюлево-товарная,неужели ты этим самым возвысился над свиньями,прикованными цепями ипотек к дуроскопам?
Может,самонадеянно так думать?


Аллегорию ты понял,думаю.Не собирался тебя обижать,просто резкое выражение.

 

Твоя свобода заканчивается там, где начинается чье-то ПРАВО (не СВОБОДА, как многие любят цитировать!)

При совке этот кто-то (с немерянными правами) был государством. Свободы, несмотря на то, что были прописаны в самой демократической всех времен и народов конституции 1977 г., жестко ограничивались правом государства, выступавшего, естественно, от имени всего народа (и делегировавшего себе выражение права всего народа).

статья УК за тунеядство была введена специально для свободных философов, о которых тут выше много говорилось

нынче в РФ ситуация другая: проблема не в жестких ограничениях свобод (расширении чьих-то прав), а в фактическом правовом неравенстве при декларации свобод и всеобщего равенства, точнее, дело в масштабах - количественных и качественных - этого неравенства. В любой стране, при любом строе (в т.ч. СССР или США) существует/существовало это неравенство, но не в таких масштабах, как в РФ в последнее время.

Надо еще поискать, где, например, повышенные служебные права (напр., как у ментов во всех странах мира) конвертируются в личные права для части населения, с последующим неконституционным нарушением свобод оставшейся, гораздо большей части населения.

Или, к примеру, где еще так откровенно служебное право градоначальника конвертируется в право ограничить конституционную свободу на проведение демонстраций?

ЗЫ поздравьте, чтоле! стал аборигеном одновременно с этим постом

 

По 2 - я такого не говорил, если да, то покажи где

По 1 - чота я не понял. Как не можешь уйти? Иди охранником В Москве их как грязи. Или сисадмином на тихое предприятие. Или водителем троллейбуса. Да хоть кем. И занимайся любимой фотографией.

Я даже на несколько лет ушёл в фотожурналистику. Чтобы заниматься любимой фотографией Не помню, чтобы мне чинились препоны. Да, зарабатывал мало, но котельщики тоже не жировали.

За сим кланяюсь. Дальше не вижу смысла обсуждать, что в СССР были какие-то уникальные возможности, которые сейчас пропали. Скорее, наоборот - сейчас возможностей гораздо больше. Просто не все справляются с трудностями выбора.

ps. Кстати, если ты расстанешься со своим московским имуществом, продашь бэху, переедешь куда-нить во Владимир или Рязань, то а) хватит денег пожить тихо и заниматься фотографией б) быть в курсе культурных событий - посредством интернета и недолгих поездок в Москву.
Главное - захотеть, времена сейчас очень позволяют Вот в 30-е, может, так бы и не повольничал...

 

спс за интересную дискуссию,пока!

 

Ни фига. Спокойно можно было работать с 14 лет. У нас многие в школе почтальонами подрабатывали, например. Был сокращенный рабочий день, и прочие исключения.

 

+1 сам работал летом .

 

Ух, Тэрнер... Кстати не так давно ишшо привозили. Была точно такая же очередь...
На 40 картин Лувра в 1978 (вроде в конце года или начале 1979) попал в наглую через задний ход... сработала моя хитрая мысля! Очередь завивалась почти вокруг музея, а холодно было очень...
На Москву-Париж не пошел... не было сил...

Нет, кому было надо и кто хотел приобщаться к прекрасному - проблем не было. Шедевры мирового кино показывали в Иллюзионе, отечественный кинопрокат работал вполне прилично, фильмы показывали, опять же Московский кинофестиваль... Да, были всякие "закрытые" просмотры... но там в основном "не те, кто хочет, а те, кто может"...

 

прошлой зимой,есмнис
я 2 раза ходил

40 картин лувра - не смог пройти (

 

Хотел сначала эмоционально написать. Потом передумал: неча местных троллей кормить, всё-равно бестолку

ps. Конечно, безобидное классическое искусство в СССР было. И то, если взять литературу, в школе его несколько интерпретировали. Но в основном, источники можно было увидеть, это да. \
А вот что до актуального, современного...


Итак, ода человеческой памяти:

Бродский
"...12 мая 1972 года Бродского вызвали в ОВИР ленинградской милиции и поставили перед выбором: эмиграция или «горячие денёчки», то есть тюрьмы и психбольницы"

Шостакович
"...После грома, прогремевшего сначала в 1946-м над целым рядом известных писателей (печально известное «разоблачение» журналов «Звезда» и «Ленинград», за которым последовало преследование Зощенко и Ахматовой), в 1948-м сталинские власти принялись «наводить порядок» и в Союзе Композиторов, обвинив многих мастеров — Шостаковича, Прокофьева, Хачатуряна и др. — в «формализме», «буржуазном декадентстве» и «пресмыкательстве перед Западом». Шостакович был обвинён в профнепригоднности и изгнан из Московской консерватории"

Зощенко
"...В августе 1946, после постановления Оргбюро ЦК ВКП(б) о журналах «Звезда» и «Ленинград», творчество Зощенко было подвергнуто резкой критике, и он был исключен из членов Союза писателей. В 1946—1953 главным образом занимался переводческой деятельностью — без права подписи переведённых работ, а также подрабатывал сапожником[3].
В последние годы жизни работал в журналах «Крокодил» и «Огонек». После достижения пенсионного возраста и до самой смерти (с 1954 по 1958 годы) Зощенко было отказано в пенсии. Последние годы Зощенко проживал на даче в Сестрорецке. Похороны Зощенко на Волковом кладбище, среди бывших литераторов, были запрещены[4]"

Солженицын
"...12 февраля Солженицын был арестован, обвинён в измене Родине и лишён советского гражданства[22]. 13 февраля он был выслан из СССР (доставлен в ФРГ на самолёте). 29 марта СССР покинула семья Солженицына. Архив и военные награды писателя помог тайно вывезти за рубеж помощник военного атташе США "

Тарковский
"1980 Едет в Италию. Пишет с Тонино Гуэрра сценарий к фильму «Ностальгия».
1981 Едет в Швецию и безуспешно пытается остаться на Западе.
1982 В марте возвращается в Италию для продолжения работы над «Ностальгией». Снимает документальный фильм «Время путешествия» и начинает съёмки «Ностальгии».
1983 Завершает съёмки «Ностальгии». Ставит в лондонском Ковент-Гардене оперу Мусоргского «Борис Годунов». В ноябре начинает писать сценарий к фильму «Жертвоприношение».
1984 Едет в Стокгольм для обсуждения «Жертвоприношения». 10 июля на пресс-конференции в Милане объявляет о своём намерении не возвращаться в Советский Союз"

Ростропович и Вишневская
"... В 1974 году им были выданы выездные визы. Четыре года спустя Ростроповичи были лишены советского гражданства, которое им было возвращено только в 1990 году."

"Машина времени"
"...Только в 1986 году выходит первый официальный альбом «Машины Времени» — «В Добрый Час» — при том, что материал неофициальных магнитоальбомов составляет несколько десятков песен"

Воскресенье
"...В августе 1983 Романов и его звукорежиссёр Александр Арутюнов были арестованы. Им инкриминировалась частная предпринимательская деятельность в виде выступлений с концертами"

Шерлок Холмс и доктор Ватсон
"...В 1980 году цензуре подверглась первая серия фильма «Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона». В книге, по которой поставлен фильм, Шерлок Холмс дедуктивным методом пришёл к выводу, что таким разочарованным доктор Ватсон вернулся с войны в Афганистане. Советские идеологи не могли допустить ассоциаций с недавним вводом советских войск в Афганистан. Поэтому в отцензурированном варианте Ватсон вернулся из «какой-то восточной страны»"

Бульдозерная выставка
"...15 сентября 1974 года была разогнана так называемая «Бульдозерная выставка» московских художников-авангардистов. Причиной разгона было расхождение с официально поддерживаемым стилем социалистического реализма"

Высоцкий
"17 апреля 1973 года Высоцкий писал кандидату в члены Политбюро, Секретарю ЦК КПСС, министру культуры СССР Демичеву:[123]: "Вы, вероятно, знаете, что в стране проще отыскать магнитофон, на котором звучат мои песни, чем тот, на котором их нет. 9 лет я прошу об одном: дать мне возможность живого общения со зрителем, отобрать песни для концерта, согласовать программу."

Галич
"...В 1971 г. Галич был исключён из Союза писателей СССР, членом которого он был с 1955 г. (этому посвящена песня «От беды моей пустяковой»), а в 1972 г. — из Союза кинематографистов, в котором состоял с 1958 г. В 1972 году, после третьего инфаркта, Галич получил вторую группу инвалидности и пенсию в 54 рубля в месяц. В 1974 году Галич был вынужден эмигрировать"

Довлатов
"...В 1978 году из-за преследования властей Довлатов эмигрировал, поселился в Нью-Йорке, где стал главным редактором эмигрантской газеты «Новый американец». Одна за другой выходили книги его прозы"

Отдельно список запрещённых в СССР музыкальных групп

Фильмы под сукном и книги в самиздате



pps. Довоенную историю не рассматриваю, там ещё грустнее.

 

Ну было, этого никто не отрицает. Потому и говорю, что основная проблема была - невыезд за кордон. Был бы выезд свободный - волей-неволей был бы свободный культурный обмен. Облегчился бы доступ к этим вещам. Додавили бы Суслова, наконец... может быть... Хотя его лучше бы пораньше...

 

Не понимаю я 64 человек... или это принцип " что не делается, всё к лучшему"?!
или что???...
Распался для того, что бы собраться чуть позже, осознав ошибку и угрозу тех, кто продолжает его делить, как запланировано ранее 50 маленьких легкодобиваемых субъектов...

 

Леонидыч, про подпись: Там, где торжествует ТЬМА, к власти приходят СЕРЫЕ. - Так вернее...

 

"Homo sapiens - cтайные приматы, и генетически запрограммированы на выяснение своего места в иерархии. Если место определяется количеством дензнаков - их гарантированно будут концентрировать, и наконцентрируют до полного развала стаи. Стало быть, нельзя купцам власти давать, вплоть до сословной дискриминации, и воспитывать детей надо так, что главный не тот, кто себе больше фантиков набрал, а тот, кто обеспечит стабильую жизнь своей стае. В переводе на современный - государственный идеологический подход."(с)
"осударство есть биологический объект, подобно муравейнику либо стае. Государство при помощи разделения труда и регулирования отношений между особями создает для них более благоприятную среду существования. Например, на нынешней территории не смогло бы выжить такое же количество людей, если бы не государство. Не было бы инфраструктуры, энергетики, транспорта и тп. 80% населения тривиально бы погибло бы от голода и холода в первую же зиму.
Государство есть подобие организма. Точнее это сверхорганизм. Сообщество организмов - особей, объединенных подобно тому, как клетки объединяются в организм и с теми же целями.
В организме часто возникают паразитарные злокачественные образования, которые перестраивают окружающее пространство на свой лад, чтобы жрать от пуза. В здоровом организме злокачественные клетки уничтожаются. Когда организм стареет и становится к ним толерантен, то они образуют колонии (злокачественная опухоль), перестраивают возле себя инфрастуктуру, направленную на снабжение себя любимых. При этом им нет никакого дела до организма в целом. Погибнет и черт с ним.
Соседние органы, прежде исполнявшие свои функции, получают злокачественную информацию о том, что можно вести себя подобным образом. Называется эта информация и модель поведения - индивидуализм. В результате появляются метастазы. Процесс распространения метастаз достаточно изучен и есть теория о том, что это чисто информационный процесс. Клетки получают информацию о новом способе поведения и меняют его.
Лечится это дело всяким шаманством, ядовитыми настойками. Традиционная медицина практически бессильна. Смысл в том, чтобы вызвать шок в организме, активизировать иммунитет по другому поводу, а потом он уже устраивает разборки и со злокачественными клетками.
Скорее всего в случае государства подобием такой терапии является война или резко нарастающий кризис."(с)
Идеальное общество, то в котором интересы личности и государства сбалансированы и уравновешены.

 

Ты кого поправить хочешь? Меня или Стругацких?

 

вроде здравое зерно есть,но уж очень мысли все вперемешку.лучше было бы несколькими постами выложить.

ты это сам придумал (меня знаки копирайта с толку сбивают) ?

 

Просто в СССР были профессиональные маркетологи.
После "Рагу из синей птице" макар родил, как минимум три шикарных альбома, после кряка СССР - стал кулинаром.
ЗЫ. можно вспомнить, фильмы трагическиски погибшей красивой женщины или ностальгирующего режиССёра, как часто Вы смотрите их творения?

 

Макар собрал ОКТ, тоже ничё поют
Да, есть (или был) такой феномен, как шедевры под давлением. Но... если посмотреть на Запад, то в данный момент у них с шедеврами тоже тухло. И в искусстве, и в науке. А там давления меньше. Стало быть, причина другая.
Опять же, гении Возрождения творили на заказ, за бабки.
Так что ситуация разная.
А если бы "золотое время 80-84 гг" продлилось бы дольше, то мало кого из вышеупомянутых гениев мы знали бы Может, только наши потомки, когда СССР распался бы.

 

Знакомо выражение "художник обязан быть голодным"?

 

Вы таки отрицаете, что в худсоветах были умные люди?