1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Распад Советского Союза - благо или зло?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Barmasay, 9 ноя 2009.

?

Распад Советского Союза - благо или зло?

  1. Зло

    147 голосов
    63.6%
  2. Благо

    84 голосов
    36.4%
  1. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я со второго раза нашёл приемлемое соотношение цена / качество :hi: По зубной - то же самое, со второго раза. В первой клинике тупо разводили, во второй - всё чуть проще, но раза в два дешевле, и по делу.
    На то, кстати, есть интернет: можно почитать мнения. Интересно, какой бы интернет был при СССР... :D

    Про серость: рекомендую сравнить любой городок, скажем, в Каталонии, с любым городком, скажем, в Краснодарском крае. Это что касается аритектуры и градостроительства. На более мелком масштабе (бытовая техника, одежда, машины, интерьеры) всё ещё более очевидно.
    СССР строился как страна-завод: много функциональности, мало жизни.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,659
    Пол:
    Мужской
    Скажем, что в Каталонии когда была последний раз война? А в Краснодарском крае?
    Это чисто к архитектуре... исключительно... :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ну... Это аргумент за меня, ты неудачно его подобрал :hi:
    После войны можно было построить так, как нужно. Более того, уже в более сытые брежневские года как раз и строили такую тоску, что хоть вешайся.
    Пройдись по Москве и посмотри вокруг, примеров мульон :hi:
    Одна двенадцатиэтажка прямо за высоткой на Котельнической чего стоит :help: Есть, конечно, шедевры в советской архитектуре. Те же высотки, или дома конструктивистов. Но это всё до Хрущёва. Это придумывали люди, которые ещё из России были.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,659
    Пол:
    Мужской
    Вот только в маленьких каталонских городках архитектурка вся ста-а-аренькая... :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну, в Каталонии Франко воевал в 30-х годах прошлого столетия.
    В Краснодарском крае война была на 6-7 лет позже.
    Ну для чистоты сравнения можно взять территории на которых шли военные действия в 44-45 годах: Чехия, Польша, Восточная Германия - сравнения все равно не в пользу Краснодарского края, не так ли?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    по каким критериям ?
     
  7. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    че там воевали в каталониях и вообще в европах по сравнению с войной на терирритории СССР?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Чтобы положить трамвайные пути сбоку от дороги, а под пути - травку зелёную (как в Барселоне) - разве нужно воевать??? По-моему, обычная забота о чистоте и порядке :cool:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. mc240

    mc240 boogie with stu

    В клубе с:
    28 окт 2007
    Сообщения:
    492
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    останкинскую башню никитин и баталов залудили.они оба,разумеется,1889 года рождения

    повторно прошу тебя,не пиши про искусство.у меня или пальцы сведет от того,что я много клаву топчу или помру от смеха.

    давай лучше про колбасу и про то,что физикал граффитти в мелодии на ленинском не продавался.
     
  10. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,659
    Пол:
    Мужской
    Не понимаешь?... для этого нужно лет двести-двести пятьдесят навыка такой заботы... когда ты хозяин, а не барин... :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    от такого может и нехорошо стать, как от 33 с 777..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    См. сообщение №1111
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По-моему, на пути Советской Армии к Берлину везде воевали "по-настоящему" + на правах победителей вывезли из Германии много полезных вещей (чуть ли ни целые заводы вывозили)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,659
    Пол:
    Мужской
    Ты карту Европы когда-нибудь видел? :cool: А СССР? :cool: :help: :help: :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    ну в принципе да, там от наших границ то германии как раз поторы нижегородских области :D :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Johnnie Walker

    В клубе с:
    6 ноя 2007
    Сообщения:
    13,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ты даже сам не понимаешь, как льёшь воду на мою мельницу :)
    Останкино - инженерный шедевр, специального назначения. Который СССР строил. Как и СШГЭС, к примеру.
    А я говорю об обычной городской среде, для обычных людей. Поскольку СССР старался быть индустриально направленным государством, а Запад после войны - постиндустриальным, результат - налицо :hi: В обычном западном городе жить, как правило, удобнее, приятнее и чище. Сделано как-будто для людей, под непосредственные потребности :nod:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. LukaE46

    LukaE46 Старожил

    В клубе с:
    26 окт 2001
    Сообщения:
    6,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    кто бы сомневался, что бродско-тарковско-высоцковеды знают толк и в останкинских башнях :D
     
  18. mc240

    mc240 boogie with stu

    В клубе с:
    28 окт 2007
    Сообщения:
    492
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:


    неужели ты до сих пор не понял,что я просто намекаю тебе на то,что тебе надо точнее формулировать свои мысли?

    ты все время лажаешь в мелочах,хотя по существу ты обычно прав.

    вот и опять,по поводу "жить удобнее"
    ты знаешь,в чем единственное кардинальное отличие? бордюрный камень на западе всегда выше газона - гамно не течет под ноги с газонов после дождя,как у нас.

    что же касается совкосрача,то я свою позицию я давно уже выразил,когда писал о советских диогенах.
     
  19. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    отонокак..:help: Оказывается, весь срач у нас из-за низких бордюров? Что же ты раньше молчал..:mad: Давно бы уже жили как прынцы..:rock:


    :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. egor100

    egor100 Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    8,036
    Водит:
    ,
    :) у нас таже выше.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,585
    Случайно обнаружил интересную статейку.КСВ.

    Идея возвращения к границам СССР вызвала споры в Думе


    В пятницу Госдума не поддержала законопроект "О порядке принятия в состав России и образования в составе РФ нового субъекта", который позволял начать процедуру присоединения к России автономий других государств, таких как Приднестровье, Абхазия и Южная Осетия. Как сообщает парламентский корреспондент Страны.Ru Елена Земскова, "за" принятие этого документа при необходимом минимуме в 226 голосов высказался всего 91 депутат, "против" - 34 и один воздержался. Тем не менее, идея восстановления России чуть ли не в прежних границах СССР приглянулась многим депутатам.

    Авторами законопроекта стала группа депутатов от фракции "Родина" во главе с ее лидером Дмитрием Рогозиным. Однако сам Рогозин представлять законопроект отказался. Вместо него на пленарном заседании это сделал коллега по фракции Андрей Савельев. Посетовав на скуку от происходящего в зале, депутат заявил, что парламентариям предстоит рассмотреть сегодня "судьбоносный" документ. "Президент Путин как-то сказал, что в предыдущие годы мы очень много отдали и нам необходимо возвращать все назад", - сказал Савельев, подчеркнув, что речь идет о "воссоединении" страны.

    По его словам, прежний закон о присоединении новых субъектов к России несостоятелен, поскольку лишен каких-либо перспектив правоприменения и игнорирует юридическую предысторию вопроса. Между тем, по мнению депутата, "Россия - это государство-продолжатель СССР, а Грузия, Молдавия и другие постсоветские государства - лишь преемники отдельных прав". "Нам не нужна новая Россия "ельцинистов" в нынешних границах, нам нужна истинная Россия в границах империи", - заявил он.

    По его мнению, помимо юридической бесспорности документа, существует и политическая целесообразность его принятия. "Прежде всего, это нужно сделать в порядке контрмер против тех, кто осуществляет антироссийскую деятельность в руководстве этих постсоветских государств. Это полностью соответствует международной практике, поскольку речь идет об ответных мерах по отношению к недружественному поведению наших партнеров. Тем самым мы компенсируем ущерб, который мы получаем в силу своей наивности и односторонней добропорядочности", - сказал Савельев. Дабы доказать свою правоту, депутат сослался на результаты референдума 1991 года о сохранении СССР и назвал их не иначе как "антигосударственном мятежом".

    Заместитель председателя комитета Госдумы по делам Федерации и региональной политики Леонид Иванченко посоветовал Савельеву быть "более осторожным в своих броских обвинениях" и указал на юридическую несостоятельность документа. "Речь идет о самостоятельных государствах, а мы пытаемся увести у них их же территории. Тем самым мы нарушаем принципы международного права", - сказал он.

    Нецелесообразность принятия законопроекта признал и "единоросс" Юрий Конев. По его словам, вопрос надо было поднимать раньше. "Сейчас же не надо пытаться разваливать другие государства, но, наоборот, заботиться о суверенитете и единстве нашей страны", - сказал он. В то же время он отметил, что "предателей, разваливших СССР, надо искать в Беловежской Пуще и рядах ЦК КПСС".

    Назвал закон "большой глупостью и провокацией" и независимый депутат Владимир Рыжков. "Принятие этого закона еще больше оттолкнет от нас сопредельные государства, поскольку он нарушает принципы суверенитета и настаивает на практике аннексии. Тем самым мы своими руками спустим свою внешнюю политику в унитаз и ослабим свою позицию в мире", - сказал он.

    Вместе с тем законопроект нашел горячую поддержку у представителей других депутатских фракций. Коммунист Николай Кондратенко назвал депутатов из "Родины" "будущим России" и "лучом света в темном царстве". А его коллега по фракции Виктор Тюлькин, хоть и засомневался в возможности реализации законопроекта, все же отметил, что его принятие будет иметь "морально-психологическое значение". Отыскал рациональное зерно в законопроекте и член фракции КПРФ Виктор Илюхин. "Признание бывших советских республик вне состава России произошло вопреки международному праву, но предлагаемый документ позволяет выработать отдельный порядок их возвращения", - сказал он.

    Депутат от ЛДПР Алексей Митрофанов заявил, что с такой идеей партия выступала еще в 1993 году. "Но в настоящий момент этот закон не может быть принят, потому что в стране появились новые хозяева, которым невыгодно восстановление наших территорий в прежних границах", - сказал он. Сторонники законопроекта нашлись и в стане независимых депутатов. Светлана Горячева, сославшись на известную книгу Збигнева Бжезинского, отметила, что "вокруг России с каждым днем все больше сужается враждебное кольцо". "Прибалты по отношению к нам стали откровенно агрессивны, украинцев мы потеряли, а молдаване от нас открестились", - сказала она. В то же время депутат высказалась за необходимость принятия документа в первом чтении. "Все равно этот закон не сможет действовать, потому что ни одно государство не захочет отдать свою территорию, но его нужно принять не для "понта", а для создания правовых норм, которые, возможно, смогут быть применимы в будущем", - пояснила Горячева.
    Страна.Ru
    11.3.2005

    http://3-05.mysob.ru/news/politic/58477.html
     
  22. LukaE46

    LukaE46 Старожил

    В клубе с:
    26 окт 2001
    Сообщения:
    6,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не думаю, что когда наши предки занимали чужие территории, они руководствовались заранее заготовленными правовыми нормами :)
    Это что-то новенькое ноу-хау :)
     
  23. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,659
    Пол:
    Мужской
    Ничего нового в этом нет. Всего лишь здравый смысл. Наличие законодательной базы по данному вопросу отнюдь не лишне. Лучший экспромт тот, который хорошо подготовлен! :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. egor100

    egor100 Живу я здесь

    В клубе с:
    6 фев 2006
    Сообщения:
    8,036
    Водит:
    ,
    Материал, который нужно использовать при создании Законопроекта
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Hazard

    Hazard Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 май 2003
    Сообщения:
    17,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Итальянцы интересно, не обсуждают вопрос о возможном присоединении территорий, входивших в состав Римской Империи :help::shock:? Или у них ума побольше ;)?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Antoxa

    Antoxa Banned

    В клубе с:
    17 мар 2003
    Сообщения:
    12,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Им просто нечем присоединять, а так бы я думаю с удовольствием.
     
  27. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Логично, что недостаток ума у желающих "присоединять ты не ставишь под сомнение" ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    намекаешь на Германию 30-х годов?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Ну тут можно возразить городом Гамбург и окрестностями.
     
  30. Antoxa

    Antoxa Banned

    В клубе с:
    17 мар 2003
    Сообщения:
    12,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    да ты прав, считаю итальянцев в общей массе людьми с уровнем интеллекта чуть ниже среднего:) Все-таки последствия арабо-турецких нашествий и близость косоваров дают о себе знать:hi:
     

Яндекс.Метрика