1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Что-то типа развода от Мосэноргосбыта и OSRAM

Тема в разделе "Ты не один", создана пользователем Слепой снайпер, 4 дек 2009.

  1. Vavren

    Vavren Участник тусовки

    В клубе с:
    2 фев 2006
    Сообщения:
    176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы об обязательном энергетическом обследовании?
     
  2. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну и про это возможно тоже...
    Вообще, что бы повернуть тему ближе к автотематике можно представить ситуацию так:
    К 2014 году всех граждан России лишают права покупать какие-либо автомобили кроме Тойоты "Приус". П.т.ч бензин надо экономить видите-ли.
    При этом цену на нее наворачивают в 2 раза больше чем в мире, гарантии не дают, а методику расчета-обоснования экономии используют совершенно дебильную.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Gas_

    Gas_ Учаснег тусоффки

    В клубе с:
    13 окт 2003
    Сообщения:
    20,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Таиланд
    Вас кто-то заставляет покупать OSRAM, а не Космос или Филипс? Насколько я понял, "было приложено аж 2 рекламных буклета OSRAM", и не более.... "Вообще, что бы повернуть тему ближе к автотематике можно представить ситуацию так" (с): В России с 2012 года запрещают к ввозу, а с 2014 - к использованию тачки с карбюраторными движками. И начинается крик - ага, они же проще, дешевле и надежнее - так нет, нам впаривают более дорогие и ломучие инжекторы, это развод и сговор!!!!!!! Да, карбюратор жрет больше, но это мои личные проблемы, и я за них плачу!!!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Lukich

    Lukich .
     

    В клубе с:
    1 мар 2003
    Сообщения:
    18,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    читаю и плАчу...)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну послушайте, нельзя же так, а?
    Вы то почти готовы признать что OSRAM неправ, то отказываетесь от своих слов...
    Сформулирую для вас лично вопросы максимально просто, и попрошу односложного ответа да/нет:
    1) Замена ламп накаливания на э.лампы потребует от населения в ближнесрочной перспективе резкого увеличения по статье расходов на освещение. Да/нет?
    2) Кто-нибудь и как-нибудь гарантирует (с юр. точки зрения) населению экономию от замены ламп. Да/нет?
    3) Введение запрета на лампы накаливания в отсутсвие гарантии 100% эффективности (с технической и финансовой т.з) альтернативы это нормально. Да/нет?
    5) SpeciaL.For.You : Да карбюратор жрет больше. Но в целом эксплуатация оказывается для меня дешевле. То что мне его запрещают эксплуатировать, и хотят получить с меня больше денег нормально. Да/нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Lukich

    Lukich .
     

    В клубе с:
    1 мар 2003
    Сообщения:
    18,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    2 снайпер, было же написано выше, все вложенные в коробочку www гарантии ну ниочем это... в туалет положить на всякий случай.

    в европах накал запрещен уже давно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Gas_

    Gas_ Учаснег тусоффки

    В клубе с:
    13 окт 2003
    Сообщения:
    20,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Таиланд
    OSRAM не прав в чем - в том, что не дают гарантию на свой товар? А должны ли они, по закону Российской федерации, давать гарантию на свой товар, будучи производителем? Давайте сначала убедимся, что должны по закону, потом будем дискутировать дальше. Мой друг купил в салоне Мазду CX7, привезенную из штатов "всерую". Гарантии производителя у него нет, есть гарантия продавца - довольно известного салона, таскающего "серые" машины. Вопрос - имеет ли право салон торговать такими автомобилями, у которых нет гарантии ПРОИЗВОДИТЕЛЯ?

    По поводу Ваших вопросов - нет нет да да.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    В клубе с:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По закону - не обязаны. Это нормально.
    Смысл темы в том, что правительство и Мосэнергосбыт лоббируют и продвигают силовым путем компанию, которая якобы позволит всем потребителям экономить. Это потребует от потребителей немножко денюжек - ну например на замену ламп в 2 комн. квартире - единовременно минимум 2-3 тысячи рублей. НО ПРИ ЭТОМ НИКТО НЕ ГАРАНТИРУЕТ, ЧТО ПОТОМ ЭТИ ДЕНЬГИ ВЕРНУТСЯ ЗА СЧЕТ ЭКОНОМИИ!

    Последний мой пост в этой теме и рекомендация противникам гарантии:
    А покупайте все на блошииных рынках, а BMW на auto.ru. Там с гарантией все ОК!. Ну т.е. нет ее вообще. Да и дешевле опять же. И всем удачи!

    ps: я не против OSRAM и пр., я против непродуманных и необеспечнных решений, очень похожих на сговор производителей и правительства.
    Или у кого-то еще есть сомнения в происхождении свиного гриппа?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Gas_

    Gas_ Учаснег тусоффки

    В клубе с:
    13 окт 2003
    Сообщения:
    20,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Таиланд
    Что значит "продвигают компанию силовым путем"? :D:help: Зачем единовременно менять лампы - запрет начнет действовать через несколько лет? :D:help: Кто и каким образом должен гарантировать "возврат денег за счет экономии"? :D:help: Ну автор ушел из темы, вопросы становятся риторическими... Жалею о потерянном на писанину времени... :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Pessimist

    Pessimist Пессимист

    В клубе с:
    25 мар 2001
    Сообщения:
    8,953
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ртуть в дом? Нет!!!
    Светят неприятно.
    В общем коридоре такая лампа без включений-выключений (как вставили - больше не выключали) круглосуточно проработала ровно месяц и сдохла. Так и должно быть?
     
  11. KekZz

    KekZz Завсегдатай

    В клубе с:
    16 дек 2007
    Сообщения:
    648
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ртути в одном градуснике в 400 раз больше чем в лампе)) так что опасаться нечего.

    Про свет - новые лампы светят практически с той же цветопередачей и цветовой темепературой что и накал (бывают 2700К - мягкий свет (накал) и 6500К - яркий свет - )

    Gas

    Не надо на Российские компании гнать))
    Есть конечно товарищи забавные на рынке, но длеко не все такие))
    У нас свой филиал в китае и каждая поставка контроль качества проходит не хуже чем у монстров.

    Да и гарантию годовую мы даем в отличии от них по чеку кстати)))

    Да.. 3-5- - концов для импортера - это миф))) такие компании сейчас не выживают)) черезчур среда конкурентная))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Gas_

    Gas_ Учаснег тусоффки

    В клубе с:
    13 окт 2003
    Сообщения:
    20,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Таиланд
    Я не говорю, что все везут фуфло ;) В Китае есть заводы с качеством продукции не хуже, чем у "большой тройки". Сам лет 5 назад чуть было не стал такой компанией, собирались возить хорошие дорогие лампы, но в это время начался передел наших ламповых заводов, и вышло широко известное в узких кругах письмо ГТК по КЛЛ, после чего мы на идею возить лампы забили окончательно :D Тогда же завязали с "бытовухой". Но я как потребитель не знаю, какие лампы та или иная компания берет для своей торговой марки, поэтому если бы брал КЛЛ, взял бы все-таки не Кoмтех, Космос или Старт, а Филипс или Осрам ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. stvldm

    stvldm Завсегдатай

    В клубе с:
    13 дек 2008
    Сообщения:
    1,691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мои пять копеек в дискуссию:

    Факт 1: когда появились энергосберегайки покупал какие то гонконгские, филипс (маломощные миньон разных размеров), одну ОСРАМ и еще какую то китайскую миньон (маленькая с баллоном как у стандартной лампы накаливания)

    Факт 2: свет у ламп вменяемый (теплый спектр)

    Факт 3: гонконг довольно быстро подсел в плане света и срок его службы примерно год (в течение года они все штук 5 отправились в помойку)

    Факт 3: филипс миньоны дорогие довольно - примерно половина (из 12 штук) отправилась следом за гонконгом в течение 2 лет

    Факт 3: ОСРАМ (одна лампа заковыристой формы ну очень дорогая) светит и никаких гвоздей, если не считать того что тоже за пару лет несколько подсела и светит не так ярко как в начале и довольно долго разгорается.

    Факт 3: китайская миньон горит мало, долго разгорается - зато маленькая и дешевая.

    Мой вывод: результат для потребителя от энергосберегающих ламп скорее сомнтельный. За замену большого количества ламп накаливания надо вывалить сразу много (относительно) денег и при этом ждать какой то будущей экономии, заменяя сгоревшие лампы таким же дорогими и не сильно долговечными лампами.

    Насчет вредности для глаз - несколько сомнительно.

    Светодиодные - идея хороша, но пока, к сожалению, светодиодных нужных для освещения не наблюдается в магазинах.

     
  14. KekZz

    KekZz Завсегдатай

    В клубе с:
    16 дек 2007
    Сообщения:
    648
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Космос и Старт - Старье от ТОП Сервис и Азет
    Эра, Камелион и Навигатор - более менее конкурентные лампы. Осрам Филипс - дорого и старо. новые модели на Т2 трубках стоят нереальных денег))

    Про силовую компанию по смене - бред какой-то. Наша компания как производитель ламп ни с кем не сговаривалась это уж поверьте))) а вот то, что нужно в потребительском сегменте снижать нагрузку на систему - это действительно задача первой необходимости. Надо понимать что энергоресурс - величина конечная и тратить его нужно с умом.


    Про светолиоды. Лампы такие есть, но стоят они - космических денег. Ждем пока братья из поднебесной придумают дешевое и качественное решение. После чего - велком. Ресурс светодиода и возможности по световой отдаче и вариантов температуры - море))) тепловой отдачи - практически никакой. Остался только один параметр - цена.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Gas_

    Gas_ Учаснег тусоффки

    В клубе с:
    13 окт 2003
    Сообщения:
    20,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Таиланд
    Это ключевые слова, которые мало кто понимает :) Суть именно в этом, а не "чтобы вы платили меньше за свет, дарахие рассеяне" :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. YouKnowMyName

    YouKnowMyName Живу я здесь

    В клубе с:
    29 июн 2008
    Сообщения:
    9,069
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Вы пишите о дороговизне светодиодных ламп. Сориентируйте по текущей цене, пожалуйста, просто хочу понять-дорого это для меня или нет.
     
  17. KekZz

    KekZz Завсегдатай

    В клубе с:
    16 дек 2007
    Сообщения:
    648
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    поеду на презентацию Philips Lighting 9 декабря. после нее сориентирую.
    Думаю там про новинки расскажут.

    До этого видел лампу на Е14 цоколе. Эквивалент 60 Ваттам накала.
    Проект цены на полке был 990-1390 рублей, если я ничего не путаю.

    Сейчас могу ошибаться)) в среду думаю буду точно знать))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. KekZz

    KekZz Завсегдатай

    В клубе с:
    16 дек 2007
    Сообщения:
    648
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ну кстати что касается снижения затрат на свет - то оно тоже следует при применении энергосберегающих ламп))) Эти расчеты - никого не обманывают и экономия - реально есть.

    просто кол-во всякого рода электрических ништяков растет в квартирах с каждым днем. И энергосистема просто не успевает развиваться за таким взлетом потребления электроэнергии частным сектором...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Pilgrim

    Pilgrim Абориген

    В клубе с:
    9 май 2005
    Сообщения:
    2,212
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Весь osram сделан в кЕтае.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. YouKnowMyName

    YouKnowMyName Живу я здесь

    В клубе с:
    29 июн 2008
    Сообщения:
    9,069
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Спасибо, жду информацию.
     
  21. KekZz

    KekZz Завсегдатай

    В клубе с:
    16 дек 2007
    Сообщения:
    648
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    И какой вывод надо сделать??
    И почти весь Philips и GE там сделан дальше то что?

    Их там не на коленке делают, уж поверьте)))

    У меня недавно знакомый пытался в Росси такой завод организовать, так вот.
    Сделать лампы того же уровня что и китайцы, чтобы она была хотя бы вровень по цене с китайской с учетом логистики растаможки и рисков - невозможно. получается значительно дороже.

    И что? Заградительные пошлины вводить как на авто?

    Китайское - не значит плохое.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. hango

    hango Рецидивисто

    В клубе с:
    21 сен 2006
    Сообщения:
    11,066
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Где то с полгода назад поменяли все лампы в квартире на эти энергосберегайки .... по мере их вылетания заменяли на старые запасы ламп накаливания .... сейчас снова все лампы в квартире накаливания ..... наверное они у меня работали по несколько тысяч часов в сутки =))))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. worms

    worms Старожил

    В клубе с:
    22 дек 2005
    Сообщения:
    7,008
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А вы пишите пишите мне бумаги не жалко наша легенькая бумажная рпомышленность отлично работает (С) :D

    по теме нинакаие энергосберегающий лампочки переходить не буду, у мен яглаза болят от этого бледного свечения
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. KekZz

    KekZz Завсегдатай

    В клубе с:
    16 дек 2007
    Сообщения:
    648
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    боюсь что к 2012 году выбора не останется..
    Их просто негде будет купить. так что пора запасатся уже сейчас.

    От паров бензина голова не болит?? может на паровые автомобили или на лошадей пересесть тогда?
    Лампу накала изобрели в 19 веке и до сих пор ничего в ней принципиально не зменилось.
    Прогресс не стоит на месте. Голова болит либо от старых ламп, которые мерцающий свет дают, либо купили домой лампы 6500К которые яркий белый свет дают. Ими только гаражи и погреба освещать. Ну туалет и ванную еще можно. Но не комнаты.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Arapato

    Arapato Старожил

    В клубе с:
    23 янв 2004
    Сообщения:
    4,152
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вопрос знатокам
    А как решаются проблемы
    1. Реостатный выключатель + энергосберегающая лампа (не смог решить - оставил лампы накаливания)
    2. выключатель с индикатором + энергосберегающая лампа (моргает в выключенном состоянии, зараза, в коридоре еще куда ни шло, а в спальне ночью реально раздражает:) )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. эфа

    эфа Живу я здесь

    В клубе с:
    7 сен 2005
    Сообщения:
    11,915
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Лампа просто не сразу загорается, а когда реостат прошед 1/3 полного угла поворота. Потом начинает гореть неустойчиво (мигает), при 1/2 - горит нормально. Эффекта как на лампах накаливания (надо - тлеет, надо - в полную силу) не добиться.

    По теме отсутствия гарантий. Насколько я помню, если продавец не указывает гаранийный срок - он автоматически признается равным 6 месяцам. Для обращения по гарантии нужен чек, ИД номер не нужен.

    ИМХО - пока качество света оттаких ламп не дотягивает до ламп накаливания (может, просто не последние модели применяю)
     
  27. Gas_

    Gas_ Учаснег тусоффки

    В клубе с:
    13 окт 2003
    Сообщения:
    20,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Таиланд
    Проблема решается использованием ламп без встроенного ЭПРА (электронный пускорегулирующий аппарат) -

    [​IMG]
    [​IMG]


    К этой лампе подключается отдельный электронный блок, который можно диммировать. Патрон соответственно тоже свой. С бытовыми светильниками таких решений пока не видел, в "техническом" свете применяем повсеместно ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Evgeniy25

    Evgeniy25 Завсегдатай

    В клубе с:
    27 июн 2008
    Сообщения:
    805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Не нравится сама постановка вопроса: запретить использование ЛН. Должна быть альтернатива в выборе, за энергию все равно платим сколько нажигаем.
    Мне например не нравится спектр КЛЛ, все равно отдает нашими добрыми ЛЛ типа ЛБ.ЛД. или что-то между ними.
    Для себя решил самое приятное это ЛН с матовой колбой то-же Philips,Osram или GE.
     
  29. KekZz

    KekZz Завсегдатай

    В клубе с:
    16 дек 2007
    Сообщения:
    648
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Платим это конечно здорово.
    Только её еще надо вырабатывать достаточно.
    Так что пока не поставим себе дизельгенераторы домой - придется прислушиваться к госудаству.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. KekZz

    KekZz Завсегдатай

    В клубе с:
    16 дек 2007
    Сообщения:
    648
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    правда?
    попробуйте батарейку сдать по гарантии.

    Эффекта конечно не добится. по крайней мере не столь тривиальным способом.
    В накале - пропускаешь меньший ток, меньше спираль накаляется.

    А в люминисцентных лампах процесс другой происходит. Там пары ртути излучая под воздействием электричества активируют люминофор которым покрыты стенки трубки и он уже светится.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика