1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Товарища Сталина - с днем рожденья

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Cr@zY, 21 дек 2009.

  1. fzr1000

    fzr1000 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    10,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хороший, раз французов разбили. Наполеон при том, что масштаб похожий на ВОВ с учетом 1812 года, и тоже типа врасплох застали. И в Париж за 2 года дошли.
    История мое маленькое хобби и про неудачные войны России я в курсе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Pazifist

    Pazifist Завсегдатай

    В клубе с:
    30 май 2007
    Сообщения:
    1,536
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На 1 июня 1941 г. танковый парк Красной Армии насчитывал 23106 танков, из них боеготовых - 18691 или 80,9%. В пяти приграничных военных округах (Ленинградском, Прибалтийском, Западном Особом, Киевском Особом и Одесском) имелось 12782 танка, в том числе боеготовых - 10540 или 82,5% (ремонта, следовательно требовали 2242 танка). Большая часть танков (11029) входили в состав 20-ти механизированных корпусов (остальные - в составе некоторых стрелковых, кавалерийских и отдельных танковых частей). С 31 мая по 22 июня в эти округа поступили 41 KB, 138 Т-34 и 27 Т-40, то есть еще 206 танков, что доводило их общее число до 12988. В основном это были Т-26 и БТ. Новых же KB и Т-34 было 549 и 1105, соответственно.





    Немцы на утро 22 июня и мели 3350 танков и самоходных орудий. И это были не "Тигры".......
     
  3. MB... Be Ahead

    MB... Be Ahead Старожил

    В клубе с:
    27 сен 2005
    Сообщения:
    4,281
    Пол:
    Мужской
    А достигнутая цель не стоила того???

    То, что мы сейчас живём в относительном мире - всё заслуги той победы.

    То, что Америкосы нас не забомбили ядрёнными бомбами, хотя по некоторым данным собирались - заслуги тех, кому было "пофиг как, но сделать надо!"

    То, что нация евреев, славян и многих других были сохранены - заслуги той победы!

    А вы продолжаете ныть про загубленные невинные жизни! И никак не хотите понять, что, если бы не такие меры (какие-то ошибочные, какие-то нет), возможно никого бы из нас сейчас не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    у нас не могло все быть в порядке с промышленностью перед войной - у нас ММК и НЛМК в 32 и 34 годах только заработали, а металлургия это начальный цикл, есть еще наука итд итп, страна после гражданской, а РИ была аграрной страной - патроны в США покупали, так как своих не хватало
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    :eek: :eek: :eek:

    пинцет.... сколько раз я уже писал что победу одержал весь Советский народ, Сталин сам об этом говорил, а тя какая то личная точка зрения - понимаю интересно спорить с тем что сам оппоненту и приписал :D :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. fzr1000

    fzr1000 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    10,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А он всегда на публике чурался своих "заслуг", но почему-то до сих пор даже здесь в конфе считается, что ТОЛЬКО благодаря Сталину СССР выиграл ВОВ.
    Вот что непонятно. Что же мы сами себя так неуважаем, что считаем, что без кого-то там-неважно кого, МЫ НЕ ВЫИГРАЛИ БЫ ЭТУ ВОЙНУ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. MB... Be Ahead

    MB... Be Ahead Старожил

    В клубе с:
    27 сен 2005
    Сообщения:
    4,281
    Пол:
    Мужской
    Ну вот и всё! Вопрос можно закрывать!:hi:

    "Хороший, раз фашистов разбили":cool:

    P.S. До Берлина за 4 года! Не сравнивайте войну на однозарядных ружьях и танках/пулемётах/самолётах/ракетах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. fzr1000

    fzr1000 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    10,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    "это тебе может и точка, а на самом деле они все (и Ваня и Гиви и Магомед и Сталин) выиграли войну, заводы, блин, гиви и петро перевозили за урал"

    Я про это. Может не так понял, извини. Много печатаю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    еще блин один, у одного бухал Сталин по черному весь 41ый - он точно знает, иеперь ты знаешь чего Сталин чурался? Чего чураться? победы в войне что ли? Че бы там было бы да кабы это вообще вопрос десятый - как предлагаешь узнавать? Я написал спецом и про то что войну он эту прогнозировал - если интересно я даже ерчь поищу... так что во многом благодаря ему, но уж конечно не только из за Сталина, в десятый раз наверное напишу - войну выиграл Советский народ
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. fzr1000

    fzr1000 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    10,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я не имел ввиду, что 4 года долго. Просто написал,что через 2 года в Париже.

    Есть одно маленькое "но", Кутузов не был политическим деятелем и не руководил 25-30 лет страной. При нем не было того.., сего.... Что было в России с 1917 года.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. MB... Be Ahead

    MB... Be Ahead Старожил

    В клубе с:
    27 сен 2005
    Сообщения:
    4,281
    Пол:
    Мужской
    Либо ты Гус Хидинк и у тебя безногие калеки - Сталин без СССР.

    Либо ты бездарность и у тебя сборная Бразилии - СССР без Сталина.

    Либо ты Гус Хидинк и у тебя сборная Бразилии - Сталин и СССР (единственный беспроигрышный вариант).

    Сочетание гениального (не побоюсь этого слова) человека и великой страны сделало победу возможной. Моё лично мнение.:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    а что про это? здесь написано И Ваня И Гиви И Магомед И Сталин... касаемо "тренера" (на что ты кстати предпочел не реагировать) решение о переброске производства тоже надо было принять, причем власти - народ не грузился сам в эшелоны перевозить заводы :hi:

    так че там с ролью тренера то в футбольной команде? Мы б наверное и без Гуса до полуфинала дошли бы Евро - да кто мы блин такие что бы думать что б мы без кого то там в полфинале Евро б не сыграли!!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Stanis

    Stanis Старожил

    В клубе с:
    18 сен 2009
    Сообщения:
    4,300
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Прот статистику мне понравилось. Экзит полы наверное проводили. Про с/х тоже нравится.
    Моего прадеда когда раскулачили - все, абсолютно все отобрали. На следующий год, сказали, сдашь еще столько же зерна. А с какого х..? А не волнует. Он семью ночью вывез в город, сам в тайге 2 года скрывался. Вся жизнь
    сломана в одночасье. Все кулаки, кто остались - всех потом к стенке все равно поставили. Комбеды работали - т.е. местная пьянь под руководством комиссаров из города. Хозяйства все кулацкие естественно разрушили, пьянь не умела работать, пошел голод. Это то, что я знаю со слов живших тогда людей.

    Прадед же потом всю жизнь коммунистов ненавидел. Еще в 70-х говорил отцу "Вот увидишь, Осип, будут еще коммунистов на фонарных столбах вешать, придет время". Все тогда смеялись, не верили...

    Жжешь. Хотел возразить, но когда это говорит человек на мерседес бенце это уже вызывает приступ смеха. Сталин бы это оценил:mad::D:D:D
     
  14. fzr1000

    fzr1000 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    10,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну по всем же речам и свидетельствам сталинистов он был очень скромным человеком. Это сведения из вашего лагеря. Значит, он на людях был скромен и брал на себя лично никаких заслуг. Логику даже Сталин не отменит.
    Кто войну выиграл - мы с тобой знаем. Вот и хорошо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Интересная мысль. Геббельс в своих мемуарах оценивал их иначе:
    ".
     
  16. MB... Be Ahead

    MB... Be Ahead Старожил

    В клубе с:
    27 сен 2005
    Сообщения:
    4,281
    Пол:
    Мужской
    Будучи политическим деятелем, главой огромной страны, человеком с самым большим грузом ответственности и огромным вагоном по принятию решений, он ещё умудрялся давать дельные тактические советы генералам, предугадывал нужды военных и на этой основе давал приказы конструкторам ну и т.д. Ну разве он не крут???:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. alexnn

    alexnn Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 дек 2002
    Сообщения:
    17,865
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Да, были глобальные цели, великие достижения, и цена, соответственно, была заплачена высокая. Время было такое.
    Сейчас, конечно, дохрена гениальных стратегов и великих политиков сидит перед монитором и точно знает, что нужно было сделать тогда, чтобы заплатить меньшую цену. Это я не Вам лично... :)
    Я тоже пытаюсь донести мысль, что считать И.В.Сталина злобным маньяком, пожирающим по ночам младенцев - это так же неправильно, как и считать его Господом Богом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    Ну учитывая что после себя потомкам не оставил заводов и миллионов, а остался китель да дачка (грубо говоря) человек был достаточно скромным в быту, а то что не брал заслуг на себя - это нормально, опять же аналогия с хорошим тренером - заслуги если то футболистов, промахи так его тренерские

    Было много ошибок и отчаянное положение, но спасибо Советскому народу за доверие и стойкость
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. MB... Be Ahead

    MB... Be Ahead Старожил

    В клубе с:
    27 сен 2005
    Сообщения:
    4,281
    Пол:
    Мужской
    Ээээ.... Каг бэ помягче сказать?..... Если у меня на аватаре S65 AMG, а ник гласит, что "Мерс всегда впереди:D" - это ещё вааааааще абсолютно ничего не значит.:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. fzr1000

    fzr1000 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    10,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как раз пример с Гусом показывает, что дело не только в тренере. Гус-прекрасный тренер, но на ЧМ мира мы не едем.
    У меня дед работал в МПС, в Москве. Он отвечал за грузовые перевозки по стране еще до войны , ну и в войну конечно же. Орден Ленина, Орден Трудового Красного знамени. Единственный не член КПСС из начальства. Решения то принимали,но какой же пипец это был на практике. И кабы не люди на местах, хз что было б.
    Да сейчас же то же самое - приняли решение в Москве, а его ж еще воплотить в жизнь надо. Понимаешь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. TuffStuff

    TuffStuff Banned

    В клубе с:
    12 июн 2006
    Сообщения:
    5,244
    Пол:
    Мужской
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    Безусловно :nod: очень жесткий человек, прагматик до мозга костей :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. fzr1000

    fzr1000 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    10,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну это точно не ко мне.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. tim27

    tim27 Завсегдатай

    В клубе с:
    27 дек 2006
    Сообщения:
    1,580
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    +мильон! И мое! Может только всеж местами поменять.
    А вот кто ответит мне, почему человек в ТУ ВОЙНУ, поднимаясь в штыковую или бросаясь на дот поднимался со словами За Родину, За Сталина?
    (За Родину, - За Медведева, За Путина, За Гайдара не звучит ни разу :) )
     
  25. MB... Be Ahead

    MB... Be Ahead Старожил

    В клубе с:
    27 сен 2005
    Сообщения:
    4,281
    Пол:
    Мужской
    Страшно подумать, чем бы закончилось это "движение", если бы нашлось достаточно упырей, которые так думали.:help::help::help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Это не так. Если бы не наши, то, к примеру, Bell, производившая самолеты Aerocobra, обанкротилась бы. Т.к эти самолеты не были пригодны для боевой работы на Европейском театре военных действий: там был больше потолок высоты и требовались иные характеристики. Поэтому практически Аэрокобры продали нам. И Покрышкинский 16-ый ГИАП ( и не только, конечно, он) был укомплектован Кобрами, которые отлично себя показали в небе Кубани.
    По сути, помощь союзников поступала тогда, когда наши уже и сами справлялись. Я читал зарубежные источники, и авторы сами признают, что решающего значения помощь союзников не имела. Может быть, лишь немного приблизила победу. К тому же, эта помощь была не безвозмездной.
     
  27. fzr1000

    fzr1000 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    10,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну не бывает в жизни таких людей. Только ЭВМ. Ну нельзя разбираться во всем. Даже есть такая поговорка:гений во всем-специалист нигде.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Cr@zY

    Cr@zY это вообще моя заправка

    В клубе с:
    30 дек 2002
    Сообщения:
    33,895
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    конечно понимаю, тем более понимаю что легких решений не принимали - время такое, война была, тем олее на мпс колоссальная нагрузка лежала и от них крайне много зависело - кадры решают все (с) Сталин

    Касаемо деда, не члена КПСС и из начальства, у меня с дедом схожая ситуация была - в партии никогда не состоял, всю жизнь на производствах, потом и начальником крупным, на войне не был правда (в 12 лет лишился ноги), трудился в тылу, в Горьком, не являясь членом КПСС успешно двигался по тому самому соц лифту - потому что с головой был


    по поводу Гуса и сборной - у меня ясное ощущение что это два разных набора игроков - то есть сборная образца евро с горящими глазами и рвущая из последних жил, делающая все что могла и не могла - это как раз грубо говоря и есть Советский народ, а то что ходило по полю со словений, азербайджаном - то что мы имеем, можно долго рассуждать почему так получилось, но настрой он виден и тут Гус не помог, а получилось бы на Евро без Гуса или нет - большой вопрос
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. MB... Be Ahead

    MB... Be Ahead Старожил

    В клубе с:
    27 сен 2005
    Сообщения:
    4,281
    Пол:
    Мужской
    Сейчас, между прочим, многие, извините за выражение, "звиздят" рассказывая, что никакого "За Сталина!" никогда не было. Но мой дед моей маме говорил, что лично он в атаку именно с такими словами и поднимался!:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. fzr1000

    fzr1000 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    10,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Разное орали. Когда идешь на смерть... короче не дай Бог.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика