Аккустический кабель...

Наверно по этому НАД 3020ВЕЕ разошелся тиражом блее 2 млн, как раз за 70-е/80-е.

 

А что японцы опять и тут лучше ???

 

Ну возмодно и стала, только вот, почумто все серьезные инсталляци, от 60к и до sky is the limit, как то не на японцах, что у меня что у большинства коллег поцеху/конкурентов. Странно да!?

 

В принципе такого ответа я и ожидал, думаю тут еще помимо эзотерически/звуковых особонностей есть другие более осязаемые причины почему, например те кто продают Онку, рекомендуют исключительно Дали или БеВе, а кто НАД Тот КЕФ, и так далее по списку.

 

А вообще вся наша с Вами дискусия (замечу для меня интересная очень) напоминает мне дискуссию с японоводом о том что BMW и прочие МВ все на самом деле копировались с японцов, мол и изгиб Хофмайера еще на тойотах древних был, а качетсво у них сборки лучше, и т.п. технологии передвоые и т.п. Вобщем куда нам европейцам до одаренных японцов.

 

А прикинь каким тиражом разошелся какой-нибудь пионер PD101

Ну, наверно, значительно хуже

А для топовых японцев это весьма скромный бюджет - половину по современным меркам съест только источник. Хороший бюджет сейчас это 150+
это раз

Вот тебе хороший пример с японцами - бюджет по моим прикидам тыс 400 минимум
http://forum.audiogon.com/cgi-bin/fr.pl?vopin&1245189567&view&1264547250#comm
человек спокойно пользуется бэушними 20-30 летними японцами (о ужас) и ничего вроде

 

Нет, к моему сожалению, ты не понял главного - поэтому разговор свалился в банальщину : у Пети уй больше - нет у Васи уй больше.

 

Вся проблема из-за того, что то о чём говорю я - стоит у меня дома, все остальные просто смотрят на картинки и судят по 500$ пионеру. К тому же у меня лично _дома_ помимо японцев есть и европа и америка - так, что меня сложно обвинить в предвзятости. К тому же я ничего не продаю - поэтому опять же обвинить меня в пиаре крайне сложно

 

Странно вроде же я обьяснил разницу. Японские гиганты, которых идет речь имеют диверсифицированный бизнес, с огромными оборатми, и хи-фи здесь не самое первое часто. Напомню что самый доходный для всех бизнес это ПК и комплектующие, ну и переферия. Имея такие бюджеты почему бы не делать все быстро и красиво/качественно (уж на счет этого спору нет) но с расчетом на массовый рвнок, иначе весь банкет будет ли окупаться? Затраты ведь колосальные а отбивать надо, по тому вместо коденсаторов за 1$ ставяться за 0,4 $ но зато процессоры лучше или лампочек больше синих или регуляторов, ведь продукт должен четко в ценовые рамки вписаться. А как сделать продукт имеющий бОльший набор фичей/функцией/технологий, не выходя за рамки бюджета конкурентов и рыночной ниши? Правильно только занижать издержки и экономя на чем то другом. По моему тут все очевидно.

Да и в конце концов не парит так чильно япов, звук, он нормальный и этого достаточно, важнее дизайн, эргономика, бренд, дизайн. Потому что продавать надо и продавать много и быстро.

Япония это биг-бренды, которые сейчас живут славой о тех еще устройствах что были раньше (зачастую) ну и для PR поддерживают линейки тоаовые которые как у же было замечено реальной прибыли не делает (они вообще убыточны). Но прямой конкуренци по меркам хи-фи с европецами в большинстве не держут.

Повторюсь идеи и подходы к бизнесу разные, экономика разная, и НАД не будет никогда Онкой или Пионером. Принцип не на массовый рынок, и не конкуренты НАД и Онкио! НАД нишевый бренд, ориентированный на людей кому важен звук еще, кроме прочего. У него свои конкуренты и там свои принципы игры, люди делают то что любят и делают это хорошо. Потому сранвивать доли на рынке не уместно, это ка ксравнить долю рынка Morgan и Ferrari.

 

Вахтанг, все правильно. Тут просто кое-что смешалось в кучу. Давай по порядку:

1) Мы говорили с Мурадом о технике средне бюджетной. Про твои топовые вещи я и не спорю, т.к. неслышал особо много топового японства, и да, скрывать небуду относился немного предвзято. Готов пересмотреть свои взгляды, приближнем знакомстве с этой техникой.

2) У меня дома не стоит япов помимо ТВ, остально все Англия, Америка. И не только бренды дистрибутируемые Триа.

3) Да, я продаю, НО! Я ненавязываю клиентам что купить, я предлагаю подборку из лучших на сегодняшнем рынке брендов и далее мы сравниваем и смотрим каким критериям отвечает то и то и что препочтительно клиентам. Другое дело чтоу меня есть свои личные пристрастия, и уж за PR это считать не стоит.

4) Касательно топовых Япов. За спиной есть инсталяции и преваливающие за многие сотни $. НО! когда я говорил о япах, то речь шла о кино, т.к. Мурад говорил про лидерство япов в этой области. Там живут уже бренды как Meridian, JBL Synthesis, Lexicon, и т.п.

 

Хочу так же добавить, что работая в европе довелось поработать в двух японских уажаемых компаниях, Pioneer и Mitsubishi, в обоих случаях дистрибьюторы. По этой причине я немного знаком с бизнес моделями и подходами японских компаний, а так же и маркетинговой концепцией на рынках.

Оттуда и мои комментарии по поводу разницы европейского железа в среднем бюджете и япов.

 

Инсталляции это то, что парят продавцы незадачливым толстосумам. Парят они, разумеется, то, на чём больше всего можно заработать.

Люди, которые действительно ищут эталонный звук, лично мне как продавцу неинтересны, тут либо винтаж, либо экстремальные америкосы, которые ещё и в шоуруме держать надо, чтобы потом он его через ибэй на 50% дешевле притащил, или купил Б/У на японском аукционе за треть цены. Смысл?

 

Всё элементарно. Это потому, что у этих брендов один дистрибьютор. Неопытному продавцу гораздо проще продать отработанную связку, которою он слушал или показывал клиенту в шоу-руме дистра, чем отвечать на неразрешимые вопросы типа, а как будет звучать Монитор аудио с ресивером Ямаха, не лучше ли будет связка КЕФ и Онкио?

 

Ну ты так весьма резко высказался тут. Доля правды в этом есть, но исключение когда клиент просто говорит да, давайте вот это раз оно хорошее. Как правило люди кто платит большие деньги за системы, всеравно слушают, сравнивают, и т.п. Ну а на счет парят, это завсиит от компании, кто как работает с клиентом, и у кого какой пртфель брендов и кто умеет и как рабоать с этими брендами, обслуживать, сетапить и т.п. И я бы не сказал что всегда продаю то на чем тупо большу заработаю. Доверие клиента и качетсво системы намного важнее краткосрочной прибыли на 5-10% выше в том или ином случае.

 

Ну тут у кого какой бизнес подход и кто в каком сегиенте работает. Хотя слухачи и фанаты в при любом раскладе это 5-10% от общих продаж в любом формате мне кажеться.

 

Если коллеги по цеху думают о пожеланиях клиента, а не как в большинстве случаев пользуются его доверчивостью, они не будут (по крайней мере сейчас, когда только появились новые декодеры и интерфейсы), советовать устаревших америкосов и европейцев.
Тракт усиления и акустику (кстати, наименее падающие в цене компоненты из всей системы) можно построить хоть на Эверестах од ЖБЛ и моноблоках от Макинтош (хотя у Акуфейса есть не менее серьёзные концы), а вот источник и процессор пока что должен быть обязательно японским.


Например вот таким:

 

Ну я и подводил к этому, толкьо ты еще забыл упомянуть про разные услвоия у разных дистрибьюторов Ноги скорее оттуда растут. Ну если продавец неможет ответить на такие вопросы или предоставить возможность послушать связку, это его личные риски потери клиента и некомпетентности в лице клиента.

 

Продавая эксклюзив, то продаешь то, на чём нельзя заработать мало.

Эх... ты вот с 2003 года в этой теме. А я лучше промолчу о том времени, когда начинал.

 

На этот вопрос нельзя ответить. Если ты можешь, то ответь мне, пожалуйста, как, по-твоему, связка БэВэ 683 и Ямаха 1900? Не лучше ли КЕФ АйКью90 и Пионер ЛХ72?

И ещё! Где всё это можно послушать?!

 

Ну насчет того что должен, это сугубо твое личное мнение всетаки, согласись. Более того видимо не следишь за европейцами и американцами, у которых етсь и процессоры с HD кодеками (и уже давно) и Blu-Ray. Да у Денона эта связка серьезная, спорить не буду. Но тот же НАД уже почти год имеет процессор NAD M15HD, более дешевый NAD T175 c Audyssey Pro никому не утспает по каким то характеристикам. У других брендов хватает добра T+A имеют хороший Blu-Ray, NuForce тоже крутой аппарта сделал. Blu-Ray даже среднебюджетный T587 и топовй M56, сомниваюсь что уступает японцам. А по времени закгрузки и звуковому тракту возможно превосходит.

Потому это не кто что должен советовать, а это лично мнение продавца (его экспертиза техническая, поддержка бренда и сервис) + пожелания клиента + выгода. Так что резать однозначно что должно быть так, потому что это лучшее тем более говря что европейцы устарели ну как то неправильно будет мягко говоря.

 

Послушать это можно совершено спокойно в большом салоне, или магазине который держит хороший сток такого сегмента товаров, возможно ресов точно таких не будет, но будут близкие, ты и сам это знаешь. Лично мне БеВе вобще никак бюджетное, мне нарвиться только 8 серия у них. ну или если есть своя демо комната, значит можно постараться собратьочень схожую систему. Как то так я думаю.

 

Я с тобой согласен, но опять же пахнет экономикой здесь. Что есть мало и какая частота продаж, какие издержки что бы продать этот эсксклюзив, штат спецов, поддержка и т.п.

Кстати интересно как ты высшитал что я с 2003 года в этой теме!?

Если о работе, то да с 2002 годя я начал работать в Холдинге Frank Keane в Ирландии, этохолдинг дистрибутирующий и Pioneer и другие бренды.

Но вобще то, музыкой я занимаюсь с детсва и техникой интересуюсь очень давно. Занимался и професионально в том числе.

Ну я надеюсь мы тут все таки не болтами меряемся, а ведем дискуссию.

 

Энтони, извини, но ты сравниваешь жопу с пальцем два аппарата совершенно разного уровня. Хотел разобрать по пунктам, но просто нет времени, поэтому выложу тебе для сравнения спеки обоих аппаратов, потом сравним на досуге, если, конечно после этого ещё останутся вопросы.
Что касается Блю-Рэй от НАТ или Т+А, это не собственная разработка. Я уже приводил пример с Лексиконом, в данном случае не все так грубо, но смысл я думаю понятен. Внутри стоит какой-нибудь Пионер, или Сони, прошлого поколения, занятно так же ещё и то, что за время существования данного аппарата, а у европейцев они не так часто обновляются (особенно самый топ), у япов сменится три или четыре поколения блю-рэй плееров.


DENON AVP-A1HD

Поддержка новейших форматов аудио и видеосигнала высокого разрешения

Декодеры новых аудио форматов без потерь Dolby True HD и DTS-HD Master Audio.
Декодеры новых передовых аудио форматов Dolby Digital Plus и DTS-HD High Resolution Audio
Поддержка 1080p, глубины цвета Deep Color 30/36 битов и расширенного цветового пространства xvYCC.
Входы/выходы HDMI 1.3a позволяют обрабатывать аудио- и видеосигнал высокого разрешения с большей скоростью.
Dolby True HD и DTS-HD декодирование.
Dolby Digital и DTS декодеры.
Dolby Digital EX, Pro Logic IIx декодирование в режимах Кино и Музыка.
DTS-ES Matrix и Discrete 6.1 декодирование.
DTS Neo:6 Cinema и Music Surround декодирование.
Dolby Headphone
HDCD декодер.
HDMI 1080p апскейлер на основе HQV Teranex Realta процессинга (720p/1080i скейлинг через компонентный выход)
Многоканальный вход (7.1) несжатое PCM аудио через HDMI (для Blu-Ray Disc)
THX Ultra 2 сертификация.
Шесть входов HDMI v1.3a (High-Definition Multimedia Interface) и два выхода.
XLR балансные входы и выход pre-out.
Интерфейс Denon Digital Link третьего поколения 1.2Gbps для работы с Denon DVD проигрывателями и DVD-Audio и SACD плеерами.
Передача DVD-A сигнала HDMI.
Поддержка DLNA протокола.
Разъем Ethernet для internet radio, настройки системы, или передачи потока JPG, MP3, AAC, WMA lossless и WAV файлов от ПК.
Wi-Fi соединение.
2 x USB входа.
THX Post processing
Порт RS-232C для Апгрейда/Контроля системы.
Режим Pure Direct для чистой аналоговой цепи (цифровые тракты отключаются)
1200VA Высокоточный тороидальный трансформатор.
16 ЦАП-ов Burr-Brown 192 kHz/24bit D.A. (2 ЦАП-а на канал) совместимость с DSD.
24 bit/192kHz АЦП

Новейшие решения Denon для обеспечения максимального качества контента

Динамический дискретный цифровой тракт окружающего звука D.D.S.C.-HD
Дискретные комплектующие в каждом узле обеспечивают самые высокие характеристики
Три новых 32-битовых процессора DSP с плавающей запятой Hammerhead SHARC
Конструкция задающего генератора опорной тактовой частоты обеспечивает более точную обработку и меньший уровень джиттера.
Алгоритм обработки Advanced AL24 Processing обеспечивает больший динамический диапазон и улучшает детальность звуков с низким уровнем.
Восстановитель сжатого аудио Compressed Audio Restorer
Новая аудио технология Denon для форматов со сжатием MP3/WMA/AAC для восстановления более широкого частотного диапазона и более глубокого звучания баса. Эта новая аудио технология обеспечивает лучшее звучание сигнала от iPod, USB плеера и сетевого потокового аудио.
Новейшая версия MultEQ XT
Новый микрофон-башенка для более точных измерений (До восьми точек измерения максимум)
Новая схема фильтрации ALFC (адаптивная низкочастотная коррекция) для обработки с более высоким разрешением в низкочастотном диапазоне.
Dynamic EQ, для коррекции тембра на любом уровне громкости.
Видеотракт высокого разрешения
Высококачественное I/P преобразование и шумоподавление со сглаживанием влияния движения на диагональные линии
Дискретные комплектующие в каждом узле обеспечивают наилучшие характеристики видеосигнала высокого разрешения
Обработка сигнала процессором REALTA/HQV до 1080p
Схема коррекции изображения Denon Picture Image Correction (DPIC)
Кодер и декодер видеосигнала 12 бит 216 МГц с ограничением шума сигнала
Преобразование с повышением разрешения аналогового сигнала в HDMI и преобразование с повышением разрешения HDMI сигнала в HDMI
Новая конструкция шасси для обеспечения чистого аудио- и видеосигнала
Минимальная длина сигнального тракта
Прямое механическое соединение с землей для стабильной передачи сигнала
Конструкция с раздельной компоновкой

Возможность подключения к цифровому мультимедиа.

Сетевое подключение
Воспроизведение музыкальных файлов с ПК или DLNA сервера
Поддержка файлов AAC, WMA, MP3, FLAC, WAV
Воспроизведение вещания более 7000 Интернет-радиостанций
Слайд-шоу фотографий JPEG
Проводное сетевое подключение или подключение Wi-Fi IEEE 802.11b и 802.11g
Web-управление системой через сетевое подключение
Воспроизведение аудио, фото, и видео файлов с iPod (приобретаемые дополнительно модели док-станций серии ASD)
Поддержка запоминающих устройств USB для воспроизведения с них аудио и фото файлов.
Одновременное функционирование двух HDMI выходов
Два выхода компонентного сигнала

Удобство пользования DENON AVP-A1HD

Новый графический пользовательский интерфейс
Новая разработка пользовательского интерфейса обеспечивает легкое управление, настройку и навигацию по цифровому мультимедиа.
Поддержка Album art для iPod / сетевого подключения / USB
Поддержка метаданных (название трека, исполнитель, название альбома) для iPod / сетевого подключения / USB
Многоязычная поддержка
Совместимость с HDMI сигналом 1080p
Экранное меню для 2-й зоны
Графический пользовательский интерфейс с многоязычной поддержкой
Автоматическая настройка и регулировка эквалайзера под параметры помещения при помощи Audyssey MultEQ XT
В комплект поставки входит специальный пульт дистанционного управления для всех зон
Автоматическая синхронизация речи и изображения (HDMI 1.3a)
Новая компоновка задней панели.

Поддержка многозонной конфигурации DENON AVP-A1HD

Поддержка четырех зон с несколькими источниками сигнала
Цифроаналоговое преобразование для многозонного выхода
Экранное меню для 2-й зоны
Независимый компонентный выход для удаленной зоны
Вход/выход дистанционного управления
Управление по RS-232C
Web-управление

NAD M15

◦4 Digital HD AV Inputs with HDMI Repeating
◦4 Analogue AV Inputs with Composite and S-Video
◦3 HD Component Video Inputs
◦4 Coax and 4 Optical Digital inputs
◦3 Analogue Stereo Inputs
◦7.1 Direct Analogue Input
◦Dolby TrueHD, DTS HD Master Audio, Linear PCM will run at 192kHz; Dolby Digital Plus, DTS HD High Resolution Audio, DTS 96/24
◦DTS Neo:6 [Cinema/Music], Dolby ProLogic IIx [Movies/Music], EARS, Enhanced Stereo
◦Audyssey MultEQ Pro
◦Video upconversion; Composite and S-Video inputs available on Component Video output and HDMI output
◦Sigma VXP Image Processing with HD scaling to 1080p
◦MP Data Port for connection to NAD Dock for iPod
◦Lip sync compensation – (option to 200mS)
◦Flexible Bass Management including individual crossover frequencies for Front, Centre, and Surround speakers
◦Tone controls
◦RS-232 interface for advanced custom installations
◦12V Triggers for advanced control options, 1 In and 3 Out
◦3.5mm IR Control jacks, 1 In and 4 Out
◦Zone 2 Independent AV output
◦Zone 3 and Zone 4 Independent Audio output
◦Dual differential 24-bit, 192 kHz DACs
◦Dynamic Headroom Scaling for
optimum resolution and S/N ratio for all program and decoding combinations
◦Switch Mode Power Supply for Digital Audio and Video Stages
◦Linear Power Supply with Custom C-Core Transformer for Analogue Audio Stages
◦Detachable AC cord
◦8 Device HTRM Illuminated Learning Remote control with LCD display
◦ZR 5 Second Zone Remote

 

Кстати еще забыл добавить о JBL Synthesis, если ты вникалв систему эту, то там с процессингом все очень даже гуд! Там как раз таки Lexiconовский процессор, и фактически это ужепочти PRO система. раотая с такой техникой можно ссылаться конечно гвоорить о японцах всяких и т.п. Вот только для домашнего кинозала ни Деноно ни даже Меридиан уже не всегда подходят, и здесь совсемдругие требования к компании продавцу/инсталлятору, и технике.

З,Ы, У ВВП ксттаи в двух резиденциях стоит JBL Synthesis

 

Отмотал пару страниц назад и посмотрел, что ты писал о том что три года работал в ТРиа, цифра три как-то запомнилась, вот и написал впопыхах 2003. Извини, я правда не знал, что с 2002-го

 

там стоит самый тупорылый и древний лексиконовский проц. ужос нах

это ж всё харман групп, они типа сами всё умеют

 

на первый раз простительно

 

Я поехал смотреть хоккей, и Вам того советую! Отвечу позже.

 

Я всё рассматриваю исключительно с потребительской точки зрения - ибо оно для меня, а не я для этого.
Дрочево в определённой степени у меня присутствует, но я найду в себе силы сказать, что прибор Х стоит до фуя, весит до фуя, весь такой нереальный, но по сути г@вно - себя никак не обманишь - форум легко, себя как?
Ну, к примеру, вот такая известная кассетная дека (http://www.thevintageknob.org/THEVAULT1/V8030S/V8030S.html) - слюни и сопли, вещь хорошая не спорю, НО! если сравнивать с такой старой Aiwa (http://k-nisi.hp.infoseek.co.jp/ad-f80.html) этот понтовый тик полное г@вно.

 

+100 под каждым словом