Черчилль о Сталине:

Ну это... красных под Варшавой какбэ нормально не гладить, а поляков под Смоленском - не моги, сатрап, людоедский режим и все такое прочее.
Ребята, вопрос, по моему, чисто финансовый, хотя пнуть Россию на радость новым хозяевам не менее интересно. Кроме Иудеи никто не поставил на счетчик никого, но всем хочется.
Россия не просит денежных компенсаций за убиенных, а в Польше уже списки составлены, числом около 120 тысяч родственников безневинных жертв. Украинский голодомор, прибалтийская оккупация по большому счету то же самое.

 

Поляки на самом деле, в своем репертуаре. Наглая, злобная публика с ущемленной исторической памятью. Хуже только коммунисты любой национальности.

 

Не, Барми, выделенное тобой, с лихвой компенсируется выделенным мной, ты же любишь, рассуждать про "реалии времени", вот и ответь, ЧТО это означало в ТО время.

 

какое милое советское умение - сравнивать несравнимое, наводить тень на плетень и т.п.

Поляки под Смоленском как оказались - неужели в освоболительный поход шли, завоёвывать весь мир, как красноармейцы?

потом, никто их в плену не морил и не расстреливал.

Касательно же выплат, то и Россия, и Украина вполне исправно до последнего времени получали от Германии деньги для пострадавших в войну, не помню, прекратились ли они.

 

Ну, по терминологии Бармасая ты просто до места, где "для кого посложнее" не дошел

 

Да, опять бояре царя обманули, как и двух предыдущих.
Бармасая на них нет.

 

росказни буржуазных историков

 

По разному это означало, наверное лет от 5 до расстрела.

 

Да расстрел, скорее всего.
Мне вот не понятно одно, а может и не одно, как так получилось, аргументы в "пользу немцев" ВСЕ ну виртуальные что ли, а наши коряво вот так подчистили.

 

Почему же виртуальные? Можешь ознакомиться с отчетом комиссии Бурденко, вот тут:
http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=284098&page=32
начиная с поста №1260.

 

Какое милое демократическое сравнение - называть каждый поход красноармейцев очередной попыткой завоевания всего мира, не меньше.
Вполне сносно изложенные причины и поводы войны 19-21 года излагались тут же: http://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-польская_война
Свою позицию по Катыни я неоднократно излагал насчет морил и расстреливал. Относительно выплат от Германии не просветите?

 

ups..
Чегой-то мы стали лобызаться с поляками, конъюнктура?

 

Узники концлагерей и работавшие (ну то есть как рабочую силу) в Германии получали компенсации.

 

Аргументировано оспорить приведенный тобой текст не смогу, поэтому перехвачу твой метод и "давай представим", что расследование это - попытка замести следы, возможно? Возможно, ты же где-то писал, что немцы вот так пытались нас подставить, почему обратное невозможно. Не хочется говорить голословно, но расследование, строящееся на "показаниях свидетелей" в реалиях того времени - эт не смешно даже, страшно на самом деле, сейчас, кстати, не особо изменилось, менты дела фабрикуют на "свидетельских показаниях" без улик, так что система в чем то жить продолжает.
Рассматривать надо в совокупности, а она такова на мой взгляд, что сомневаться то особо не приходится.

 

Тут не только показания свидетелей, хотя и показания свидетелей являются важной доказательно базой.
Наибольший интерес представляет вот это:

Т.е. эти документы несомненно были, потому что справка, как ты заметил, носит гриф "совершенно секретно", а не официальный документ для придания широкой огласке.
Интересно куда эти документы подевались сейчас. Ведь найдись эти документы можно утверждать со 100% уверенностью, что поляков расстреляли немцы.

 

Вот то-то и оно, что "устанавливается" "официально" и т.д. ссылки есть, а доков нет Просто представь, возможна такая деза, имхо - легко.
Одно тогда не понятно, если доки были - нафиг было их чистить, Хрущ хоть и недалек в чем-то, но не враг же он и не идиот (если это при нем чистилось). И архивы имхо опять же чистились не один раз, а так как доков дофига, то и возникают вот такие ниточки, как в следствии - ложные расследования.

 

Т.е. ты думаешь, что Бурденко положил на стол высшему руководству СССР дезу?
Если там упомянуты официальные документы, то они безусловно были и возможно прикреплялись к этой записке.
Весь вопрос куда и почему они сплыли в последствии. Хотя на вопрос "почему" я могу дать ответ. Потому что кое-кому в перестроечном СССР было выгодно выставить Сталина упырем.

 

Ну, Тухачило вишь как оказался, мало ли.
По выделенному: имхо и так хватало чего сказать, да и система не требовала потдверждений, сказали враг - значит враг. Хрущ не мог не осознавать возможных последствий.

 

Отчеты Красного Креста прочитайте , увидите какие были поляки по отношению к пленным ....многим Катынь за счастье покажется
ЗЫ ВВП сморозил редкую для него глупость , ....не вериться что за газовые контракты или чтобы Туску помочь свалить братьев "Болика " и "Лелика"

 

Багум как всегда - на стороне либералов пусть даже вопреки элементарной логики.

 

Наивно полагать, что Багум с ними не знаком.

ВВП - не глупость сморозил, а нордстрим строит. Деньги очень нужны для модернизации и иннноваций и управления временным континиумом.

 

В том то и фишка, что поляки не отрицают.
А мы то поднимаем тему наших военнопленных, чего то ниразу не слышал из СМИ.

 

Меня сложно записать в сторонники ВВП, но уж его то точно как минимум сложно заподозрить в сдаче нац. интересов. Вот даже по этой теме: куча бумаг, очевидцев, ссылок, статей, подделок, подчисток и прочая, так что при умелом манипулировании можно доказать что угодно, или вы думаете, что ВВП сам архивы копает, или ТАМ знают всю правду, но это уже в пиндосию, там теории заговоров любит до кипятка.
P.S. и по потоку, Польша то какое значение имеет Так, на стадии подписания брызгала

 

Вы лучше почитайте, какие мы были по отношению к своим весь 20век, вот уж правда "бей своих, чтобы чужие боялись". Это не аргумент.
Еще раз: Польша к газу имеет слабое отношение, только как потребитель, даже труба вроде 50 на 50 через посредника. Не надо уподобляться полякам, у них фича на слово "русский", у нас похоже становится на "поляк".

 

Вот тут я с тобой не соглашусь. Мог не осознавать. Тем более, что мертвого Сталина он пинал для придания легитимности фактически государственного переворота.

 

Ну Медведев на "празднование" годовщины голодомора не поехал и даже не соблаговолил телеграмку отбить ниче пережили.

 

Фигасе Это поляки то не отрицают? Еще как отрицают и поляки и багум и вы им уподобляетесь

"они не были расстреляны, а умерли "естественной смертью" от голода и болезней"(с) все 20-60 тыс.угу

Тогда и в смерти жителей блокадного Ленинграда 42-43гг. - виноваты сами ленинградцы. Умерли - потому что не ели. Их никто не убивал. Они сами.

Ущербная логика предателя и либерала.

 

Повторюсь, пинать и так было за что, должен был осознавать грань, за которую ну не следует переступать. Легитимность, ну тогда это проще было, подтянуть "команду" чтоб не один, и главное Жуков поддержал, которого в итоге Хрущ предательски сплавил.
А вообще, мне кажется ВВП правильно сделал, во-первых сказал (ну пусть обтекаемо, пусть частично признал и т.д.) что-то похожее на то, что поляки хотели, это сразу напряженность снимает, политик свое дело сделал, дальше историки пусть копают (это как с планом Медведев-Саркози, вроде все подписали, согласовали, а в итоге каждый свою запятую, букву, смысл видит - ну вот же написано), так и здесь, просто есть с кем договариваться, Туск, вменяемый, свинопас до него просто выезжал целенаправленно на этой теме, а так история, ну история, амеры детей учат что (ну ладно они "выйграли" две войны) они единственные это сделали, нам бы здесь сосредоточиться, вот тому, кто придумал "Георгиевскую ленточку" я бы Георгия и дал, правда.

 

А погуглить самому - не судьба?

 

Родственники погибших тоже? Вопрос об этом.