Катынь.Отличная от "официальной" версия..

Nokiamobiler · 12 апр 2010

Ю.Мухин из газеты "Дуэль":

ПЯТОЕ ПРЯМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО

В деле о расстреле под Смоленском в Катынском лесу польских офицеров, позорно сдавшихся в плен в войне с немцами в 1939 г., нет ни одного прямого доказательства того, что их расстрелял НКВД СССР, есть только тенденциозная болтовня заинтересованных лиц в России и Польше. А вся группа из 4-х прямых доказательств свидетельствует только о том, что трусливое польское офицерство перестреляли немцы, относившиеся к трусам, надо отдать немцам должное, с большим презрением.

Эту мысль, думаю, надо объяснить тем, кто не читал «Катынский детектив». В начале Второй мировой войны ни одна армия мира не имела опытного боевого состава: прибывшие по мобилизации солдаты, естественно, и трусили, и терялись в боевой обстановке. В этих условиях огромная нагрузка ложилась на кадры армии - на офицеров. Они на поле боя должны были своим примером являть образец мужества для солдат. И, надо сказать, что в целом европейское офицерство пыталось свой долг исполнить честно. Так, к примеру, из 100 тысяч французских военнослужащих, погибших и пропавших без вести в боях с немцами в 1940 г., 30% были французскими офицерами. То есть, соотношение убитых офицеров и солдат 1:2, самое высокое в истории той войны. У Красной Армии даже к концу войны это соотношение было 1:10. У немцев была своеобразная организация - у них в пехотных ротах на 201 человека приходилось всего 2 офицера (капитан и лейтенант), т.е. у немцев по штату на поле боя было очень мало офицеров. Тем не менее, в своей первой войне - в войне с Польшей в 1939 г. - немцы теряли 1 убитого офицера на 12 убитых солдат, т.е. мужественные немецкие офицеры, пока армия не имела опыта, находились в боевых порядках своих войск.

И только польская армия явила миру чудеса офицерской подлости и трусости. Поляки на 66,3 тысячи убитых военнослужащих в войне 1939 г. потеряли убитыми всего 1967 офицеров, у них соотношение убитых офицеров и солдат 1:32, самое позорное, хотя польская армия была организована по типу французской. То есть, польские офицеры бросали солдат, бросали оружие и удирали от немцев быстрее всех, стремясь первыми сдаться в плен.

Поэтому нет ничего удивительного, что в ходе войны с Советским Союзом немцы в рядах вермахта использовали польских солдат в огромных количествах, но исключительно под командой немецких офицеров, хотя десятки тысяч польских офицеров от войны 1939 г. остались у немцев в плену. В числе 60 тысяч поляков, взятых в плен в рядах немецкой армии в ходе Отечественной войны, офицеров-поляков практически нет.

Не мудрено, что когда в 1941 г. немцы окружили под Смоленском местность, в которой оказались лагеря с теми польскими офицерами, которые сдались в 1939 г. Красной Армии, то лагерный конвой не смог их вывести из кольца. Поляки понимали, что если они выйдут из окружения, то СССР попробует их использовать в войне с немцами, а те их перепугали до смерти еще два года назад. И польские офицеры взбунтовались, не захотели выходить из окружения, стремясь попасть в плен теперь уже к немцам. И попали. Ну а немцы в этом добре не видели необходимости и перестреляли трусов. Допрыгались «профессионалы».

Теперь эти трусы объявлены в Польше героями, памятниками им засорили всю планету, включая Австралию. Известный польский кинорежиссер
А. Вайда собрался снять героическую эпопею о них. У меня нет возражений, поскольку Польша стала членом НАТО. Ни у одного русского не будет возражений, если нынешние польские офицеры НАТО будут брать пример с польских офицеров образца 1939 г. Не надо только их пугать, а объяснять, что в случае конфликта России и НАТО польским офицерам в русском плену гарантируется размещение в лучших пионерских лагерях, а также «сало, млеко, яйки и какава с чаем». И главное - гарантируется жизнь.

И все бы хорошо, но обнаглевшие поляки решили содрать с граждан России деньги в «компенсацию» за этих убитых офицеров. В Польше 800 тыс. человек «близких родственников» держат карманы шире в ожидании, когда Путин или Госдума начнут набивать эти карманы долларами. Даже если бы и НКВД СССР расстрелял тех польских офицеров, то и тогда такая наглость была бы удивительна, а уж платить за военные развлечения немцев - это вообще маразм! Государственный.

Поэтому вернемся к четырем прямым доказательствам и к пятому - новому.

Первое. Обе комиссии, как немецкая (весна 1943 г.), так и советская (зима 1943-1944 гг.), при эксгумации трупов польских офицеров в Катыни нашли их в неразложившемся состоянии, что говорило о том, что они не могли лежать в земле два лета - с весны 1940 г., когда их по немецкой фальшивке, якобы, расстрелял НКВД СССР. Выдумка председателя немецкой комиссии Бутца о некоторых изменениях в мозговом веществе трупов, которые, якобы, свидетельствуют о том, что они лежат в земле с весны 1940 г., сегодня считается в медицинских кругах глупостью.

Второе. Поляки в Катыни были убиты немецким полицейским и армейским оружием калибра 6,35, 7,65 и 9 мм. А палачи НКВД бывало расстреливали преступников из малокалиберных пистолетов калибра 5,6 мм, но в основном - из наганов калибра 7,62 мм. И это доказано материалами нынешнего следствия, в том числе добытыми и с помощью поляков.

Третье. Руки расстрелянных польских офицеров были связаны немецким бумажным шпагатом, который в СССР в то время не производился, либо немецким же шнуром. Нынешние российские подлецы, пытающиеся заставить Россию заплатить Польше деньги за этих убитых трусов, нагло заявляют, что СССР, дескать, закупил шпагат и шнур в Германии специально для расстрела бедных польских офицеров. Не останавливаясь на идиотизме этого заявления, напомню, что до войны Смоленская область была центром получения естественных волокон льна и конопли (пеньки). Поэтому только в самом Смоленске было несколько шпагатных и канатных заводов, а в Рославле была крупная, тогда современная шпагатная фабрика. Ввозить в Смоленск шпагат это все равно, что ввозить уголь в Ньюкастл (to carry coals to Newcastl, как говорят англичане), или ездить в Тулу со своим самоваром, (как говорит наш народ). Если бы этих трусов расстреливал НКВД, то в Смоленской области у него хватило бы отечественного шпагата и руки полякам связать, и ноги, и бирку привязать.

Последний писк фальсификаторов в этом вопросе выглядит так: «Объяснение может быть только одно: сами палачи знали, что они связывали руки пленных верёвками, закупленными в Германии. Также как и то, что расстреливали немецкими пулями калибра 7.65 из «вальтеров».* Из этого следует, что Сталин в 1940 г. знал, что немцы захватят территорию СССР до Москвы, раскопают в 1943 г. могилы поляков, начнут антисоветскую пропаганду, а в 1944 г. потребуется её опровергать, в связи с чем дальновидный Сталин приказал вывезти пленных из восточных областей СССР на запад под Смоленск, закупить «вальтеры» и немецкую верёвку, чтобы было чем в 1944 г. оправдываться? Глоба и другие предсказатели могут отдыхать, но поверить в закупку шнура в Германии вообще, и с целью расстрела поляков в частности, могут только идиоты.

Четвертое. Поляки были расстреляны в лесопарковой зоне Смоленска, которая была местом отдыха смолян и местом расположения пионерских лагерей до самого начала войны. Если бы в этом месте расстреливало НКВД, то сотни тысяч жителей города и области хором бы подтвердили, что это место еще в
1937 г. было огорожено забором и колючей проволокой и туда никого не пускали. Но всего лишь несколько трусов под пытками показали это при немцах, а сотни тысяч смолян и тогда, и сегодня это отрицают.

При таком положении с прямыми доказательствами негодяям из Политбюро ЦК КПСС и прокуратуры требовалось хоть что-то, что могло бы служить прямым доказательством их клеветы в Катынском деле. И когда СССР развалился, они такие «доказательства» сами сфабриковали.

Фабриковали их член Политбюро Яковлев и ныне уже сдохший генерал-полковник Волкогонов. О последнем упоминал историк В.И. Алексеенко: когда Василий Иванович работал в архивах, то даже в папках с авиационными делами вместо документов натыкался на акты о том, что эти документы уничтожены по указанию Волкогонова. То есть, этот негодяй за кучку долларов уничтожал нашу историю, ему же поручили ее и сфальсифицировать.

Он подготовил по Катынскому делу три десятка фальшивок, но широкому кругу историков известны только четыре из них: письмо Берии Сталину, протокол Политбюро, записка Шелепина Хрущеву и проект постановления Президиума ЦК об «уничтожении» учётных дел польских военнопленных. Я уже писал, что анализ смысла в этих «документах» и анализ их атрибутов (бланков, номеров, дат, подписей и росписей) неопровержимо показывает, что это фальшивки. Но, думаю, что людям, редко сталкивающимся с документами, это было не совсем понятно. Однако сегодня получены такие доказательства того, что все эти «документы» сфальсифицированы, что, надеюсь, они будут понятны даже кретину.

Напомню, что эти четыре фальшивых документа сегодня внешне выглядят так (здесь и далее выделено мною): письмо Берии Сталину исполнено на пишущей машинке на бланке НКВД СССР, имеет номер, но не имеет даты - окошко для даты на бланке письма осталось незаполненным; а письмо Шелепина Хрущеву и проект постановления Президиума ЦК исполнены не на соответствующих бланках, а на простой бумаге рукописно.

Впервые эти фальшивые документы по Катынскому делу были предъявлены на заседаниях Конституционного суда России по «делу КПСС» в сентябре
1992 г. По-видимому, фальсификаторы надеялись, что их под шумок остальных обвинений КПСС признает суд и тогда эти фальшивки станут юридически (судебно) признанными доказательствами. Но не получилось!

Не дала защита, в частности, народный судья Ю.М. Слободкин, который на этом суде выступил в качестве адвоката КПСС, кроме того, сами судьи КС стали выявлять в «документах» крайние глупости, на недопущение которых не хватило ума ни у фальсификатора Яковлева, ни у фальсификатора Волкогонова, что еще раз доказывает, что подлецами становятся только умственно малоразвитые. В связи с этим при публикации протоколов КС по «делу КПСС» издатели «забыли» опубликовать те их части, которые касались разоблачения фальшивок. Однако в ходе этого «демократического процесса» стенограммы суда выдавались для копирования всем участникам суда: Это позволило защитнику КПСС профессору Ф.М. Рудинскому, заведующему кафедрой Волгоградской высшей следственной школы МВД РФ написать книгу «Дело КПСС» в Конституционном суде»,** где автор восполнил пробелы, которые «забыли» описать «корректировщики» процесса.

Теперь внимание! Рудинский пишет, что на страницах 550 и 551 (т. 4) стенограммы судебного заседания (14 октября 1992 г.) содержится следующая запись обсуждения представленных
С. Шахраем фальшивок по Катынскому делу:

«Ю.М. Слободкин поддержал эту точку зрения, заявив, что протокол заседания Политбюро, где за N 144 от 5 марта значится «Вопрос НКВД», по его мнению, сфальсифицирован. Он обратил внимание Суда, что нумерация заседаний Политбюро вызывает сомнение:
N 136, потом вдруг сразу N 144 от 5 марта. «Почему, если все это... велось по порядковым номерам, не идет 137 номер записи по порядку, а идет вдруг сразу 144 номер?» - спросил Юрий Максимович. Далее он сказал, что записка Берии датирована 5 марта и указано, что заседание Политбюро тоже состоялось 5 марта, но «практически этого никогда не было».

Поясню, что имел в виду Ю.М. Слободкин, когда говорил о датах. Дело в том, что перед тем как рассматривать дела на заседании Политбюро, их заранее отбирал и готовил по ним проекты решения один из секретарей ЦК, в
1940 г. таким секретарем был Г. Маленков. Делалось это для того, чтобы писанием проекта решения на самом заседании Политбюро не задерживать членов Политбюро - дать им рассмотреть больше вопросов. (Проекты правились на заседании Политбюро, если мнение большинства не совпадало с мнением Маленкова). И если Берия написал письмо 5 марта, то получается, что Маленков из письма Берии 4 или 3 марта до слова, до последней цифры воспроизвел в проекте решения то, что Берия еще и не писал. Это идиотство Яковлева & Волкогонова выдавало фальшивку за версту.

И вы видите, что сделали фальсификаторы? После апробирования «документов» на КС они снова переписали фальшивку! То есть снова взяли бланк, отпечатали текст, поставили штампики, а затем специалист подделал подпись Берии и росписи членов Политбюро. Но в этой фальшивке они уже не указали даты! И теперь во всех опубликованных изданиях эта фальшивка фигурирует без даты с примечанием фальсификаторов: «Не ранее 5 марта 1940 г.»

Но и это не все. Из стенограммы заседания КС на листе 551 следует, что далее разговор пошел об остальных фальшивках:

«Затем мы поставили вопрос о необходимости исследования записки Шелепина Хрущеву в 1959 г. На бланке сверху написано «ВКП(б), а внизу «КПСС», а слова «секретарь ЦК» допечатаны на другой машинке. Председатель КС, выслушивая наши замечания, также высказал свои сомнения: «Обратите внимание, наверху две даты стоят: 40 какой-то год и 59-й год, двойная накладка получается». Далее он заметил, что возникает вопрос насчет происхождения бланка, т.к. это бланки, относящиеся к 30-м гг.».

А как выглядит письмо Шелепина сегодня? Правильно! Фальсификаторы и его полностью переписали от руки и на простой бумаге, а не на бланке. Вот ведь негодяи! За доллары мать родную зарежут.

И смотрите, кто свидетели этой задокументированной подлости: не только кандидат юридических наук судья Ю.М. Слободкин, не только профессор Ф.М. Рудинский, но и практически все члены нынешнего Конституционного суда РФ.

И ведь все российские мерзавцы, причастные к «расследованию» Катынского дела, совершили не только преступления, предусмотренные статьями 299 (Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности) и 303 (Фальсификация доказательств) Уголовного кодекса нынешней России, но совершили и предусмотренную статьей 275 государственную измену, поскольку таковой считается и ныне «оказание помощи иностранному государству... в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности России». Ведь фальсификация Катынского дела позволила высшей власти Польши*** убедить польского обывателя вступить во враждебную России военную организацию - НАТО. О том, что фальсификаторы Катынского дела, государственные изменники, стремились именно к этому - подтолкнуть Польшу в НАТО, - свидетельствует то, что из незаконченного уголовного дела N159, ведущегося Главной военной прокуратурой РФ, материалы следствия, совершенно неизвестные на то время в России, были в сфальсифицированном виде опубликованы в Польше как «доказательства» расстрела польских пленных НКВД СССР. Так, к примеру, свидетельница А.М. Алексеева, которая в 1941 г. видела как немцы расстреливали поляков, подверглась «прессованию» подонков Главной военной прокуратуры, но тем не менее и при окончательном допросе 12 марта 1991 г. она мужественно подтвердила - убили немцы! (И.С. Яжборовская, А.Ю. Яблоков, В.С. Парсодамова «Катынский синдром», М., РОССПЭН, 2001, с. 345). А в Польше практически те же авторы (Яблоков, следователь ГВП) в 1998 г. сообщили,**** что Алексеева, якобы, 31 января 1991 г. показала, что «не видела и не знала ни о каких расстрелах».***** Напомню, что Польша вступила в НАТО весной 1999 г.

Эти сволочи намереваются ограбить граждан России и передать члену НАТО огромные денежные средства за якобы убитых офицеров, которых пристрелили немцы. Если это не государственная измена, то тогда что такое государственная измена?

Как и в любой суверенной стране, эти проходимцы уже давно бы сидели в тюрьмах или лагерях, если бы наши отечественные гнуснейшие из гнусных не соревновались в гнусности с поляками - если бы наша высшая власть не была марионетками Запада, его туземными холуями в деле ограбления России кем угодно.

Dance with me · 12 апр 2010

Мда, официальная версия чересчур конъюнктурна, только зачем?

Леонидыч · 12 апр 2010

Прочитал это впервые. Ибо к Мухину отношение сложное. Но я ведь говорил именно об этих несоответствиях. Они видны сразу любому, кто умеет читать и понимает, как работает делопроизводство.

«Затем мы поставили вопрос о необходимости исследования записки Шелепина Хрущеву в 1959 г. На бланке сверху написано «ВКП(б), а внизу «КПСС», а слова «секретарь ЦК» допечатаны на другой машинке. Председатель КС, выслушивая наши замечания, также высказал свои сомнения: «Обратите внимание, наверху две даты стоят: 40 какой-то год и 59-й год, двойная накладка получается». Далее он заметил, что возникает вопрос насчет происхождения бланка, т.к. это бланки, относящиеся к 30-м гг.».
Нажмите, чтобы раскрыть...

cuprum · 12 апр 2010

Мухин ... тот еще ... фрукт. Однако, в ряде вопросов логика у него убийственная, по отношению к той версии, которая сейчас признается истинной картиной происшедшего.

Подумал и дописал: если, конечно, он сам ничего не фальсифицирует.

repsol · 12 апр 2010

Читал Мухина раньше - неоднозначное мнение,но по делу.
но неужели и это правда?

Леонидыч · 12 апр 2010

repsol сказал(а): ↑

Читал Мухина раньше - неоднозначное мнение,но по делу.
но неужели и это правда?
Нажмите, чтобы раскрыть...

В соседней теме есть фото этих "документов"... сравните сами...

Dance with me · 12 апр 2010

Похоже у поляков судьба такая - остаться где-то под Смоленском...

Pavel 777-97 · 12 апр 2010

Леонидыч, не расписывайся в своем бюрократическом непрофессионализме

есть протокол от 1940 года
есть выписка из него от 1959 или какого-там еще года

в выписке из документа указывается дата, в который она сделана

если мы захотим сделать ее сегодня, значит это будет выписка от 12-04-2010 из протокола 1940 года

"нужно уметь чиать документ" (с) не помню кто

данная мухинская проповедь - есть сливки прокоммунистических заклинаний для простаков, с указанием фактов перечисленных как раз в википедии (там обе точки зрения изложены)

зы. а "мухин" это не анпилов случаем? Чудачок видимо тот еще, "негодяй", кретины", "подлецы", "сдохший"...

Но "сотни тысяч смолян опровергают" порадовало

кому интересно, почитайте посты по теме Катыни в "Черчилль о Сталине"
имхо, более содержательно, чем блевотина из поста#1

alexnn · 12 апр 2010

Pavel 777-97 сказал(а): ↑

данная мухинская проповедь - есть сливки прокоммунистических заклинаний для простаков, с указанием фактов перечисленных как раз в википедии (там обе точки зрения изложены)
Нажмите, чтобы раскрыть...

Так это сначала Мухин написал ("Катынский детектив"), а оттуда уже кто-то переписал в Википедию.

Eugene YYZ · 12 апр 2010

Dance with me сказал(а): ↑

Похоже у поляков судьба такая - остаться где-то под Смоленском...
Нажмите, чтобы раскрыть...

фильм формула любви где граф Калиостро говорит - Жакоб ! Вы заметили что в этой стране , все иностранцы гибнут под Смоленском ......

Shapec911 · 12 апр 2010

Nokiamobiler сказал(а): ↑

Ю.Мухин из газеты "Дуэль":

ПЯТОЕ ПРЯМОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО

В деле о расстреле под Смоленском в Катынском лесу польских офицеров, позорно сдавшихся в плен в войне с немцами в 1939 г., нет ни одного прямого доказательства того, что их расстрелял НКВД СССР, есть только тенденциозная болтовня заинтересованных лиц в России и Польше. А вся группа из 4-х прямых доказательств свидетельствует только о том, что трусливое польское офицерство перестреляли немцы, относившиеся к трусам, надо отдать немцам должное, с большим презрением.

Эту мысль, думаю, надо объяснить тем, кто не читал «Катынский детектив». В начале Второй мировой войны ни одна армия мира не имела опытного боевого состава: прибывшие по мобилизации солдаты, естественно, и трусили, и терялись в боевой обстановке. В этих условиях огромная нагрузка ложилась на кадры армии - на офицеров. Они на поле боя должны были своим примером являть образец мужества для солдат. И, надо сказать, что в целом европейское офицерство пыталось свой долг исполнить честно. Так, к примеру, из 100 тысяч французских военнослужащих, погибших и пропавших без вести в боях с немцами в 1940 г., 30% были французскими офицерами. То есть, соотношение убитых офицеров и солдат 1:2, самое высокое в истории той войны. У Красной Армии даже к концу войны это соотношение было 1:10. У немцев была своеобразная организация - у них в пехотных ротах на 201 человека приходилось всего 2 офицера (капитан и лейтенант), т.е. у немцев по штату на поле боя было очень мало офицеров. Тем не менее, в своей первой войне - в войне с Польшей в 1939 г. - немцы теряли 1 убитого офицера на 12 убитых солдат, т.е. мужественные немецкие офицеры, пока армия не имела опыта, находились в боевых порядках своих войск.

И только польская армия явила миру чудеса офицерской подлости и трусости. Поляки на 66,3 тысячи убитых военнослужащих в войне 1939 г. потеряли убитыми всего 1967 офицеров, у них соотношение убитых офицеров и солдат 1:32, самое позорное, хотя польская армия была организована по типу французской. То есть, польские офицеры бросали солдат, бросали оружие и удирали от немцев быстрее всех, стремясь первыми сдаться в плен.

Поэтому нет ничего удивительного, что в ходе войны с Советским Союзом немцы в рядах вермахта использовали польских солдат в огромных количествах, но исключительно под командой немецких офицеров, хотя десятки тысяч польских офицеров от войны 1939 г. остались у немцев в плену. В числе 60 тысяч поляков, взятых в плен в рядах немецкой армии в ходе Отечественной войны, офицеров-поляков практически нет.

Не мудрено, что когда в 1941 г. немцы окружили под Смоленском местность, в которой оказались лагеря с теми польскими офицерами, которые сдались в 1939 г. Красной Армии, то лагерный конвой не смог их вывести из кольца. Поляки понимали, что если они выйдут из окружения, то СССР попробует их использовать в войне с немцами, а те их перепугали до смерти еще два года назад. И польские офицеры взбунтовались, не захотели выходить из окружения, стремясь попасть в плен теперь уже к немцам. И попали. Ну а немцы в этом добре не видели необходимости и перестреляли трусов. Допрыгались «профессионалы».

Теперь эти трусы объявлены в Польше героями, памятниками им засорили всю планету, включая Австралию. Известный польский кинорежиссер
А. Вайда собрался снять героическую эпопею о них. У меня нет возражений, поскольку Польша стала членом НАТО. Ни у одного русского не будет возражений, если нынешние польские офицеры НАТО будут брать пример с польских офицеров образца 1939 г. Не надо только их пугать, а объяснять, что в случае конфликта России и НАТО польским офицерам в русском плену гарантируется размещение в лучших пионерских лагерях, а также «сало, млеко, яйки и какава с чаем». И главное - гарантируется жизнь.

И все бы хорошо, но обнаглевшие поляки решили содрать с граждан России деньги в «компенсацию» за этих убитых офицеров. В Польше 800 тыс. человек «близких родственников» держат карманы шире в ожидании, когда Путин или Госдума начнут набивать эти карманы долларами. Даже если бы и НКВД СССР расстрелял тех польских офицеров, то и тогда такая наглость была бы удивительна, а уж платить за военные развлечения немцев - это вообще маразм! Государственный.

Поэтому вернемся к четырем прямым доказательствам и к пятому - новому.

Первое. Обе комиссии, как немецкая (весна 1943 г.), так и советская (зима 1943-1944 гг.), при эксгумации трупов польских офицеров в Катыни нашли их в неразложившемся состоянии, что говорило о том, что они не могли лежать в земле два лета - с весны 1940 г., когда их по немецкой фальшивке, якобы, расстрелял НКВД СССР. Выдумка председателя немецкой комиссии Бутца о некоторых изменениях в мозговом веществе трупов, которые, якобы, свидетельствуют о том, что они лежат в земле с весны 1940 г., сегодня считается в медицинских кругах глупостью.

Второе. Поляки в Катыни были убиты немецким полицейским и армейским оружием калибра 6,35, 7,65 и 9 мм. А палачи НКВД бывало расстреливали преступников из малокалиберных пистолетов калибра 5,6 мм, но в основном - из наганов калибра 7,62 мм. И это доказано материалами нынешнего следствия, в том числе добытыми и с помощью поляков.

Третье. Руки расстрелянных польских офицеров были связаны немецким бумажным шпагатом, который в СССР в то время не производился, либо немецким же шнуром. Нынешние российские подлецы, пытающиеся заставить Россию заплатить Польше деньги за этих убитых трусов, нагло заявляют, что СССР, дескать, закупил шпагат и шнур в Германии специально для расстрела бедных польских офицеров. Не останавливаясь на идиотизме этого заявления, напомню, что до войны Смоленская область была центром получения естественных волокон льна и конопли (пеньки). Поэтому только в самом Смоленске было несколько шпагатных и канатных заводов, а в Рославле была крупная, тогда современная шпагатная фабрика. Ввозить в Смоленск шпагат это все равно, что ввозить уголь в Ньюкастл (to carry coals to Newcastl, как говорят англичане), или ездить в Тулу со своим самоваром, (как говорит наш народ). Если бы этих трусов расстреливал НКВД, то в Смоленской области у него хватило бы отечественного шпагата и руки полякам связать, и ноги, и бирку привязать.

Последний писк фальсификаторов в этом вопросе выглядит так: «Объяснение может быть только одно: сами палачи знали, что они связывали руки пленных верёвками, закупленными в Германии. Также как и то, что расстреливали немецкими пулями калибра 7.65 из «вальтеров».* Из этого следует, что Сталин в 1940 г. знал, что немцы захватят территорию СССР до Москвы, раскопают в 1943 г. могилы поляков, начнут антисоветскую пропаганду, а в 1944 г. потребуется её опровергать, в связи с чем дальновидный Сталин приказал вывезти пленных из восточных областей СССР на запад под Смоленск, закупить «вальтеры» и немецкую верёвку, чтобы было чем в 1944 г. оправдываться? Глоба и другие предсказатели могут отдыхать, но поверить в закупку шнура в Германии вообще, и с целью расстрела поляков в частности, могут только идиоты.

Четвертое. Поляки были расстреляны в лесопарковой зоне Смоленска, которая была местом отдыха смолян и местом расположения пионерских лагерей до самого начала войны. Если бы в этом месте расстреливало НКВД, то сотни тысяч жителей города и области хором бы подтвердили, что это место еще в
1937 г. было огорожено забором и колючей проволокой и туда никого не пускали. Но всего лишь несколько трусов под пытками показали это при немцах, а сотни тысяч смолян и тогда, и сегодня это отрицают.

При таком положении с прямыми доказательствами негодяям из Политбюро ЦК КПСС и прокуратуры требовалось хоть что-то, что могло бы служить прямым доказательством их клеветы в Катынском деле. И когда СССР развалился, они такие «доказательства» сами сфабриковали.

Фабриковали их член Политбюро Яковлев и ныне уже сдохший генерал-полковник Волкогонов. О последнем упоминал историк В.И. Алексеенко: когда Василий Иванович работал в архивах, то даже в папках с авиационными делами вместо документов натыкался на акты о том, что эти документы уничтожены по указанию Волкогонова. То есть, этот негодяй за кучку долларов уничтожал нашу историю, ему же поручили ее и сфальсифицировать.

Он подготовил по Катынскому делу три десятка фальшивок, но широкому кругу историков известны только четыре из них: письмо Берии Сталину, протокол Политбюро, записка Шелепина Хрущеву и проект постановления Президиума ЦК об «уничтожении» учётных дел польских военнопленных. Я уже писал, что анализ смысла в этих «документах» и анализ их атрибутов (бланков, номеров, дат, подписей и росписей) неопровержимо показывает, что это фальшивки. Но, думаю, что людям, редко сталкивающимся с документами, это было не совсем понятно. Однако сегодня получены такие доказательства того, что все эти «документы» сфальсифицированы, что, надеюсь, они будут понятны даже кретину.

Напомню, что эти четыре фальшивых документа сегодня внешне выглядят так (здесь и далее выделено мною): письмо Берии Сталину исполнено на пишущей машинке на бланке НКВД СССР, имеет номер, но не имеет даты - окошко для даты на бланке письма осталось незаполненным; а письмо Шелепина Хрущеву и проект постановления Президиума ЦК исполнены не на соответствующих бланках, а на простой бумаге рукописно.

Впервые эти фальшивые документы по Катынскому делу были предъявлены на заседаниях Конституционного суда России по «делу КПСС» в сентябре
1992 г. По-видимому, фальсификаторы надеялись, что их под шумок остальных обвинений КПСС признает суд и тогда эти фальшивки станут юридически (судебно) признанными доказательствами. Но не получилось!

Не дала защита, в частности, народный судья Ю.М. Слободкин, который на этом суде выступил в качестве адвоката КПСС, кроме того, сами судьи КС стали выявлять в «документах» крайние глупости, на недопущение которых не хватило ума ни у фальсификатора Яковлева, ни у фальсификатора Волкогонова, что еще раз доказывает, что подлецами становятся только умственно малоразвитые. В связи с этим при публикации протоколов КС по «делу КПСС» издатели «забыли» опубликовать те их части, которые касались разоблачения фальшивок. Однако в ходе этого «демократического процесса» стенограммы суда выдавались для копирования всем участникам суда: Это позволило защитнику КПСС профессору Ф.М. Рудинскому, заведующему кафедрой Волгоградской высшей следственной школы МВД РФ написать книгу «Дело КПСС» в Конституционном суде»,** где автор восполнил пробелы, которые «забыли» описать «корректировщики» процесса.

Теперь внимание! Рудинский пишет, что на страницах 550 и 551 (т. 4) стенограммы судебного заседания (14 октября 1992 г.) содержится следующая запись обсуждения представленных
С. Шахраем фальшивок по Катынскому делу:

«Ю.М. Слободкин поддержал эту точку зрения, заявив, что протокол заседания Политбюро, где за N 144 от 5 марта значится «Вопрос НКВД», по его мнению, сфальсифицирован. Он обратил внимание Суда, что нумерация заседаний Политбюро вызывает сомнение:
N 136, потом вдруг сразу N 144 от 5 марта. «Почему, если все это... велось по порядковым номерам, не идет 137 номер записи по порядку, а идет вдруг сразу 144 номер?» - спросил Юрий Максимович. Далее он сказал, что записка Берии датирована 5 марта и указано, что заседание Политбюро тоже состоялось 5 марта, но «практически этого никогда не было».

Поясню, что имел в виду Ю.М. Слободкин, когда говорил о датах. Дело в том, что перед тем как рассматривать дела на заседании Политбюро, их заранее отбирал и готовил по ним проекты решения один из секретарей ЦК, в
1940 г. таким секретарем был Г. Маленков. Делалось это для того, чтобы писанием проекта решения на самом заседании Политбюро не задерживать членов Политбюро - дать им рассмотреть больше вопросов. (Проекты правились на заседании Политбюро, если мнение большинства не совпадало с мнением Маленкова). И если Берия написал письмо 5 марта, то получается, что Маленков из письма Берии 4 или 3 марта до слова, до последней цифры воспроизвел в проекте решения то, что Берия еще и не писал. Это идиотство Яковлева & Волкогонова выдавало фальшивку за версту.

И вы видите, что сделали фальсификаторы? После апробирования «документов» на КС они снова переписали фальшивку! То есть снова взяли бланк, отпечатали текст, поставили штампики, а затем специалист подделал подпись Берии и росписи членов Политбюро. Но в этой фальшивке они уже не указали даты! И теперь во всех опубликованных изданиях эта фальшивка фигурирует без даты с примечанием фальсификаторов: «Не ранее 5 марта 1940 г.»

Но и это не все. Из стенограммы заседания КС на листе 551 следует, что далее разговор пошел об остальных фальшивках:

«Затем мы поставили вопрос о необходимости исследования записки Шелепина Хрущеву в 1959 г. На бланке сверху написано «ВКП(б), а внизу «КПСС», а слова «секретарь ЦК» допечатаны на другой машинке. Председатель КС, выслушивая наши замечания, также высказал свои сомнения: «Обратите внимание, наверху две даты стоят: 40 какой-то год и 59-й год, двойная накладка получается». Далее он заметил, что возникает вопрос насчет происхождения бланка, т.к. это бланки, относящиеся к 30-м гг.».

А как выглядит письмо Шелепина сегодня? Правильно! Фальсификаторы и его полностью переписали от руки и на простой бумаге, а не на бланке. Вот ведь негодяи! За доллары мать родную зарежут.

И смотрите, кто свидетели этой задокументированной подлости: не только кандидат юридических наук судья Ю.М. Слободкин, не только профессор Ф.М. Рудинский, но и практически все члены нынешнего Конституционного суда РФ.

И ведь все российские мерзавцы, причастные к «расследованию» Катынского дела, совершили не только преступления, предусмотренные статьями 299 (Привлечение заведомо невиновного к уголовной ответственности) и 303 (Фальсификация доказательств) Уголовного кодекса нынешней России, но совершили и предусмотренную статьей 275 государственную измену, поскольку таковой считается и ныне «оказание помощи иностранному государству... в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности России». Ведь фальсификация Катынского дела позволила высшей власти Польши*** убедить польского обывателя вступить во враждебную России военную организацию - НАТО. О том, что фальсификаторы Катынского дела, государственные изменники, стремились именно к этому - подтолкнуть Польшу в НАТО, - свидетельствует то, что из незаконченного уголовного дела N159, ведущегося Главной военной прокуратурой РФ, материалы следствия, совершенно неизвестные на то время в России, были в сфальсифицированном виде опубликованы в Польше как «доказательства» расстрела польских пленных НКВД СССР. Так, к примеру, свидетельница А.М. Алексеева, которая в 1941 г. видела как немцы расстреливали поляков, подверглась «прессованию» подонков Главной военной прокуратуры, но тем не менее и при окончательном допросе 12 марта 1991 г. она мужественно подтвердила - убили немцы! (И.С. Яжборовская, А.Ю. Яблоков, В.С. Парсодамова «Катынский синдром», М., РОССПЭН, 2001, с. 345). А в Польше практически те же авторы (Яблоков, следователь ГВП) в 1998 г. сообщили,**** что Алексеева, якобы, 31 января 1991 г. показала, что «не видела и не знала ни о каких расстрелах».***** Напомню, что Польша вступила в НАТО весной 1999 г.

Эти сволочи намереваются ограбить граждан России и передать члену НАТО огромные денежные средства за якобы убитых офицеров, которых пристрелили немцы. Если это не государственная измена, то тогда что такое государственная измена?

Как и в любой суверенной стране, эти проходимцы уже давно бы сидели в тюрьмах или лагерях, если бы наши отечественные гнуснейшие из гнусных не соревновались в гнусности с поляками - если бы наша высшая власть не была марионетками Запада, его туземными холуями в деле ограбления России кем угодно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Не хватает только подписи: Проханов.

N.I.S.M.O · 12 апр 2010

какой текст, словечки, что-то напоминает ах, ну да, в похожем стиле клеймили врагов народа, несознательных писателей и прочих в совке по просьбам трудящихся.
Муза Мухину "под мухой" похоже явилась.

MOPO3 · 12 апр 2010

Подкину патронов:

http://www.katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=157
".......Господствующая версия катынского преступления также базируется на результатах эксгумации, осуществленной в Катыни в 1943 г. немецкими экспертами при участии Технической комиссии Польского Красного Креста. Однако известно, что немецкие эксперты в 1943 г. работали с нарушением элементарных канонов эксгумации. При составлении официального эксгумационного списка катынских жертв умышленно не указывалось, из какой могилы и какого слоя были извлечены трупы польских военнопленных. Это позволяло манипулировать вещественными доказательствами, найденными в захоронениях.

В Катыни выяснилось ещё одно странное обстоятельство. Трупы расстрелянных людей сотрудники НКВД, как правило, беспорядочно сбрасывали в заранее вырытые ямы. А из рапорта секретаря немецкой тайной полевой полиции Л.Фосса следует, что 80% эксгумированных в Козьих Горах трупов были "уложены рядами и послойно" и лишь 20% - в беспорядке.

Посол Великобритании при Польской Республике Оуэн О’Малли сообщал своему руководству, что: "Тела убитых аккуратно выложены в ряды от 9 до 12 человек, один на другого, головами в противоположных направлениях…". Можно согласиться со многим, но полагать, что сотрудники НКВД спускались в ров на 3-4-метровую глубину для аккуратной укладки расстрелянных рядами, да еще и валетом, это из области невозможного. Налицо типичный немецкий обстоятельный подход–обеспечить максимальную заполняемость рва.
(от себя добавлю что НКВД не расстреливало в таких количествах вообще - поэтому не придерживалось такой немецкой технологии... - Pronin2007)

Существенный удар по немецко-польской версии катынского преступления наносит факт наличия в немецком эксгумационном списке 1943 г. так называемых "посторонних", то есть тех, кто не числился в списках Козельского лагеря. Польские эксперты всегда настаивали, что в Катыни (Козьих Горах) расстреливались только офицеры и исключительно из Козельского лагеря.

В катынских могилах были обнаружены трупы поляков, содержавшихся в Старобельском и Осташковском лагерях. Эти поляки могли попасть из Харькова и Калинина в Смоленскую область только в одном случае - если их в 1940 г. перевезли в лагеря особого назначения под Смоленск. И расстрелять их могли только немцы!

Удивительным фактом является то, что ряд польских офицеров, числившихся в немецком эксгумационном списке, на самом деле оказались живы после окончания войны. Судьба и фамилии некоторых из них известны.

Как известно, дата расстрела польских военнопленных в Катыни была установлена по документам, найденным на трупах. В Катыни на 2815 опознанных трупах было найдено (внимание!) 3184 предмета, позволявших установить личность погибших. В тоже время, помимо Катыни, не известно ни одного нефальсифицированного захоронения людей, расстрелянных сотрудниками НКВД, где были бы найдены какие-либо документы, позволяющие идентифицировать личность жертв.

Категорическое требование о безусловном и тщательном изъятии любых документов, именных вещей и предметов с индивидуальными признаками, позволяющих опознать труп расстрелянного, содержалось в должностной инструкции НКВД СССР по производству расстрелов, которой сотрудники наркомата неукоснительно придерживались в самых сложных ситуациях.

К примеру, немцы летом-осенью 1941 г. в пропагандистских целях публично вскрывали в оккупированных советских городах могилы, в которых были захоронены люди, действительно расстрелянные сотрудниками НКВД. Однако никаких документов или именных вещей в тех могилах обнаружить не удалось – жертвы опознавались только на основании показаний родственников или знакомых.

Серьезным аргументом в пользу официальной версии считаются результаты эксгумаций, осуществленные польскими археологами и историками на территории бывшего СССР. Начиная с 1991 г. по итогам польских эксгумаций "достоверно" установлено 64 массовых захоронения польских граждан, расстрелянных в рамках Катынского дела: 15 – в Пятихатках (Харьков), 25 – в Медном (Тверь), 6 – в Козьих Горах (Смоленск), 18 – в Быковне (Киев). Однако нет ничего тайного, что не стало бы явным.
"
11 ноября 2006 г. киевский еженедельник "Зеркало Недели" опубликовал статью, в которой раскрыл некоторые "тайны" польской эксгумации в Быковне. Установлено, что летом 2006 г. раскопки здесь проводились с грубыми нарушениями украинского законодательства и игнорированием элементарных норм и общепринятой методики проведения эксгумаций: не велось полевое описание находок, отсутствовала нумерация захоронений, человеческие кости собирались в мешки без указания номера могилы, при эксгумациях не присутствовали представители местных властей, МВД, прокуратуры, санитарной службы, судмедэкспертизы и т.д. Выяснилось также, что с аналогичными нарушениями проводилась в Быковне и предыдущая серия раскопок и эксгумаций в 2001 г.

Киевский "Мемориал", проведя свое расследование, подтвердил, что заявления польской стороны о захоронении в Быковне 3500 поляков из катынского "украинского" списка являются "мифом", и, что в действительности в Быковне захоронены от 100 до 270 репрессированных польских граждан.

В этой связи возникло обоснованное подозрение, что подобным же сомнительным образом были "установлены" массовые польские захоронения в мемориальных комплексах Пятихатки (Харьков) и Медное (Тверь).

Особенно показателен в этом отношении мемориальный комплекс Медное. Он состоит из двух частей. В одной, как утверждают надписи на информационных щитах мемориала, захоронены 6.311 военнопленных поляков из Осташковского лагеря, в другой – 5.000 советских людей, ставших жертвами репрессий в 1930-40 годы. Однако польские археологи, тщательно прозондировавшие всю территорию спецкладбища Медное и его окрестности, пришли к твердому убеждению, что помимо обнаруженных на спецкладбище 25 "польских могил" и 2 небольших советских захоронений за пределами спецкладбища, никаких других массовых захоронений в этом районе не существует.

Возникает вопрос: если на спецкладбище в Медном находятся захоронения лишь польских военнопленных, то куда с этого спецкладбища исчезли захоронения около 5.000 расстрелянных советских людей? Возможно, что в Медном, как и в Быковне, захоронены не 6311 поляков, а 297 расстрелянных польских офицеров полиции, жандармерии и погранвойск, тюремщиков, разведчиков и провокаторов из Осташковского лагеря, на которых имелся "компромат"? Возможно, что в Медном, как и в Быковне, останки расстрелянных советских людей выдаются за останки польских граждан? Расследования того, что, возможно, судьба 6 тысяч польских полицейских из Осташковского лагеря была иной, не проводилось.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Nokiamobiler · 12 апр 2010

Порадовали комменты "некторых специалистов")))

это всего лишь версия....

в любом случае сути это не меняет... даже если был НКВД - шаг абсолютно оправдан в свете расстрела в польском плену советских солдат...

сильные руководиители по-другому не поступают..иначе затопчут

Nokiamobiler · 12 апр 2010

N.I.S.M.O сказал(а): ↑

какой текст, словечки, что-то напоминает ах, ну да, в похожем стиле клеймили врагов народа, несознательных писателей и прочих в совке по просьбам трудящихся.
Муза Мухину "под мухой" похоже явилась.
Нажмите, чтобы раскрыть...

знаешь,если бы это было правдой..и я на 100% был бы уверен в немецком следе, написал бы также!

п.с. Яковлев и Ко создали ТАКИЕ мифы...что возможный подлог документов про Катынь - цветочки....

Полковник ДПС · 12 апр 2010

Дешёвая сталинистская пошлятина. Даже читать противно.

Nokiamobiler · 12 апр 2010

Полковник ДПС сказал(а): ↑

Дешёвая сталинистская пошлятина. Даже читать противно.
Нажмите, чтобы раскрыть...

))) проходите мимо тогда).Здесь и так хватает умников- любо по сути либо ...

N.I.S.M.O · 12 апр 2010

Nokiamobiler сказал(а): ↑

знаешь,если бы это было правдой..и я на 100% был бы уверен в немецком следе, написал бы также!

п.с. Яковлев и Ко создали ТАКИЕ мифы...что возможный подлог документов про Катынь - цветочки....
Нажмите, чтобы раскрыть...

Просто иногда подобная стилистика напрочь отбивает желание читать далее, согласись
Человек, ведь историком себя позиционирует, Суворову оппонирует, а не на парткоме выступает.

Nokiamobiler · 12 апр 2010

N.I.S.M.O сказал(а): ↑

Просто иногда подобная стилистика напрочь отбивает желание читать далее, согласись
Человек, ведь историком себя позиционирует, Суворову оппонирует, а не на парткоме выступает.
Нажмите, чтобы раскрыть...

Повторюсь, я не сторонник автора... но за создание ЛЖЕМИФОВ такого уровня .....

Пройдет время и мы все узнаем...недолго осталось...НКВД не НКВД...
П.с. а кто такой Суворов?! псевдоним нескольких авторов, написавших дешевку под заказ власти,получив бумагу по бросовым ценам от производителя

Полковник ДПС · 12 апр 2010

Nokiamobiler сказал(а): ↑

))) проходите мимо тогда).Здесь и так хватает умников- любо по сути либо ...
Нажмите, чтобы раскрыть...

Мне за Вас искренне обидно.

Леонидыч · 12 апр 2010

Nokiamobiler сказал(а): ↑

Порадовали комменты "некторых специалистов")))

это всего лишь версия....

в любом случае сути это не меняет... даже если был НКВД - шаг абсолютно оправдан в свете расстрела в польском плену советских солдат...

сильные руководиители по-другому не поступают..иначе затопчут
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я бы иначе это обосновал... ведь были ишшо чехословаки "во глубине сибирских руд" и все помнили, чем это закончилось... а здесь вблизи от границы...
Я не берусь судить насколько верна версия с расстрелами НКВД или немцами, возможно было и так и так, т.е. сначала одни, затем другие. Но то, что опубликованные в соседней теме фотографии документов - фальшивка, у меня нет ни малейших сомнений.

А вешать ярлыки проще всего.

Леонидыч · 12 апр 2010

Nokiamobiler сказал(а): ↑

Повторюсь, я не сторонник автора... но за создание ЛЖЕМИФОВ такого уровня .....

Пройдет время и мы все узнаем...недолго осталось...НКВД не НКВД...
П.с. а кто такой Суворов?! псевдоним нескольких авторов, написавших дешевку под заказ власти,получив бумагу по бросовым ценам от производителя
Нажмите, чтобы раскрыть...

Что касается Суворова... У меня руки чешутся завести здесь тему, касательно его книг... Нет, не надейтесь, "Ледокол" как раз обсуждать не хочу... есть более интересные.
Вот соберусь с мыслями... Но тема будет банов на 10, я думаю, не меньше!

cuprum · 12 апр 2010

Леонидыч сказал(а): ↑

Что касается Суворова... У меня руки чешутся завести здесь тему, касательно его книг... Нет, не надейтесь, "Ледокол" как раз обсуждать не хочу... есть более интересные.
Вот соберусь с мыслями... Но тема будет банов на 10, я думаю, не меньше!
Нажмите, чтобы раскрыть...

Что, весна, на провокации потянуло?

Sam330 · 13 апр 2010

Мухина иногда читать просто неприятно. Какой то "резуновский" стиль - неудобные для автора факты замылим, удобные - повторим десять раз. Можно быть и поспокойнее, не на митинге все таки.

Barmasay · 13 апр 2010

Правда иногда может быть неприятной, как ее не называй.

Yarrus · 13 апр 2010

Упоительное чтение.Продолжайте,господа!)))

FillerZ · 13 апр 2010

Хех, забавно, сколько просматриваю форум, зареган не так давно, а вот отписаться решил не в тему машин, а политики, уж тема такая... Ну да ладно, это перепост с одного форума:

Катынский бред и «неправильные поляки» Берии
Евгений Резонтов

Ох, не хотел я обращаться к теме Катыни… Ведь после исследований Юрия Мухина («Антироссийская подлость», «Катынский детектив», фильм «Катынская подлость» и др.) тёмных пятен в этой грязной истории осталось очень мало. Но выступление Владимира Владимировича Путина на пресс-конференции после траурных мероприятий в Катыни 7 апреля 2010 года не оставило мне шансов остаться в стороне от этой темы.

Что же такого удивительного сказал российский премьер?

Чтобы меня не заподозрили в предвзятости, цитирую по одному из самых «оранжевых», на мой взгляд, СМИ Украины – сайту «Корреспондент»:

"Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи", — сказал Путин на пресс-конференции после траурных мероприятий в Катыни и переговоров с польским премьером.
Он отметил, что Иосиф Сталин, возможно, чувствовал за это личную ответственность, поэтому отомстил расстрелом поляков в Катыни. "Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел, исходя из чувства мести", — сказал российский премьер, добавив, что от этого "преступные деяния не перестают быть преступными".

"Может быть, это что-то может объяснить, мы не знаем. В документах этого нет", — подчеркнул Путин, уточнив, что все документы по Катыни открыты.

Он также задался вопросом, почему часть людей сослали в Сибирь, а часть расстреляли. "Там нет никакой правды, которая скрыта. Вопрос, конечно, почему часть людей сослали в Сибирь, а часть взяли и расстреляли? Нет этому рационального объяснения, и в документах этого нет. Не понятно, зачем это было сделано, почему совершены эти преступления, с какой целью. Нет никакого объяснения, и ни одного намека на это нет", — констатировал Путин.
korrespondent.net/russia/1064467/

Теперь постараемся осмыслить, что сказал бывшее первое, а ныне второе лицо России, правоприемницы СССР:

1. Все документы по Катыни открыты.
2. Лично Путин считает, что Сталин мстил полякам за 1920 год (за своих боевых товарищей, истребленных в польском плену).
3. Бывшее первое лицо России (правоприемницы СССР) не понимает логики и рационализма в действиях бывших первых лиц СССР.

Возражения по поводу того, что именно это сказал Путин есть? Думаю, нет.
Позиция Путина по этому вопросу, на мой взгляд, ясна. Тем более во время тех же мероприятий он призвал поляков «прекратить вечное сведение счётов»:

"Именно такой — совместный путь к осмыслению национальной памяти и исторических ран способен нам помочь избежать тупика непонимания и вечного сведения счетов, примитивных трактовок с делением народов на правых и виноватых, как это стремятся иногда делать нечистоплотные политиканы…"

Путин пытался помочь сохранить полякам лицо и с честью выйти из этой грязной истории, просил их «угомониться» и лучше всего забыть об этой теме, т.к. в противном случае, при объективном расследовании, отношения России с Польшей, да и со всей Европой будут безнадёжно испорчены – ведь придётся признать, что вот уже почти 70 лет Польша – пособник фашистской Германии в пропагандистской войне. А Путину это вдвойне неприятно, т.к. его предшественник на посту Президента России, чьим приемником он стал – тоже «замазан» в этом грязном деле. Ради этого, Владимир Владимирович пошёл на огромную жертву – подсластил полякам пилюлю своим «личным мнением» о «мести» (заметьте, не как официального лица России!). Надо отдать должное его дипломатичности и мужеству.

Для меня же очень интересным кажется третий тезис из выступления Путина.

НЕ может ПЕРВОЕ (пусть и бывшее) лицо государства при полностью открытых документах НЕ ПОНИМАТЬ логики и рационализма в действиях своих предшественников!!!

Тем более, что эти предшественники отсутствием таковых не страдали.

И здесь очень важный момент – Путин, судя по изложенному им фактажу, не понимает логики и рационализма в действиях тогдашних руководителей СССР, если исходить из нацистско-польской версии событий, о советской версии он не упоминает вообще («нацистско-польская» — это не оскорбление поляков, а всего лишь констатация факта: нацисты первые выдвинули версию расстрела поляков большевиками, а поляки её «творчески» дополнили и утвердили).

Логике и рационализму в этом мире не поддаются две вещи – РЕЛИГИЯ (ВЕРА) и БРЕД.
Конечно, в современной Польше «катынский детектив» в нацистско-польском изложении приобретает черты религии, и Анджей Вайда – пророк её. Но мы, как люди менее религиозные, чем поляки, можем констатировать, что это всего лишь БРЕД.
За конкретными и полными доказательствами глубокой ущербности версии катынских событий, на которую чуть ли не молятся поляки, я отсылаю читателей к исследованиям Юрия Мухина – он наиболее полно осветил этот вопрос и лучше его это вряд ли сделаешь.
Я просто приведу пару умственных упражнений для людей, не растерявших способность мыслить. Одно из них – логическое, другое – фактическое, подтверждающее выводы первого.

Подозреваемых в преступлении два – Сталин и Гитлер.

Представим, что мы нашли совершенно независимого следователя, снабдив его всем массивом информации о событиях в Катыни, чтобы он нам дал ответ на вопрос – кто преступник? Скажем, какого-нибудь, римского патриция.
Как истинный римлянин, патриций сразу задаст вопрос «Кому выгодно?»

Все озвученные историками версии «мотивов» Сталина сводятся всего к ДВУМ (с разными вариациями):

1. Месть за 1920 год.
2. Уничтожение храбрейших и умнейших поляков, элиты польского народа, которая не хотела служить Сталину и была для него опасна.

А теперь мотивы Гитлера:

1. Раскол Антигитлеровской коалиции (чуть не произошёл!).
2. Раскол между советскими партизанами и АК.
3. Деморализация армии Андерса.
4. Деморализация Войска Польского.
5. Запугивание собственных солдат советским пленом.
6. Еврейский погром в Варшавском гетто.
7. Объединение Европы перед коммуно-еврейской угрозой.
8. Уничтожение храбрейших и умнейших поляков, элиты польского народа, которая не хотела служить Гитлеру, и была для него опасна.

Если не все мотивы Гитлера упомянул, не обессудьте…
Чьи мотивы показались бы следователю более весомыми??? Причём один из мотивов у обоих подозреваемых совпадает и у Сталина остаётся ОДИН ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ, но такой ущербный мотив – «месть»!
А вот очень интересный документ, которого почему-то никогда не публикуют в «катынских хрониках», не нашёл я его даже у Мухина:

Спецсообщение Л.П. Берии — И.В. Сталину о военнопленных поляках и чехах

02.11.1940
№ 4713/б

Сов. секретно
ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ

Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:
1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов — 2, полковников и подполковников — 39, майоров и капитанов — 222, поручиков и подпоручиков — 691, младшего комсостава — 4022, рядовых — 13 321.
Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии.
Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека.
Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог.
Кроме того, во Внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии.
В результате проведенной нами фильтрации путем ознакомления с учетными и следственными делами, а также непосредственного опроса было отобрано 24 бывших польских офицера, в том числе: генералов — 3, полковников — 1, подполковников — 8, майоров и капитанов — 6, поручиков и подпоручиков — 6.
2. Со всеми отобранными был проведен ряд бесед, в результате которых установлено:
а) все они крайне враждебно относятся к немцам, считают неизбежным в будущем военное столкновение между СССР и Германией и выражают желание участвовать в предстоящей, по их мнению, советско-германской войне на стороне Советского Союза;
б) часть из них выражает убежденность, что судьбу Польши и возрождение ее как национального государства может решить только Советский Союз, на который они и возлагают свои надежды; другая часть (главным образом из числа поляков, интернированных в Литве) все еще надеется на победу англичан, которые, по их мнению, помогут восстановлению Польши;
в) большинство считает себя свободными от каких-либо обязательств в отношении так называемого «правительства» СИКОРСКОГО, часть же заявляет, что участвовать в войне с Германией на стороне СССР они могут лишь в том случае, если это будет в той или иной форме санкционировано «правительством» СИКОРСКОГО. Младшие офицеры заявляют, что они будут действовать в соответствии с приказами, полученными от какого-либо польского генерала.
3. Конкретно следует остановиться на позициях следующих отдельных лиц:
а) генерал ЯНУШАЙТИС заявил, что он может взять на себя руководство польскими частями, если таковые будут организованы на территории Советского Союза для борьбы с Германией, безотносительно к установкам в этом вопросе «правительства» СИКОРСКОГО. Однако считает целесообразным наметить специальную политическую платформу с изложением будущей судьбы Польши и одновременно с этим, как он выразился, «смягчить климат» для поляков, проживающих в западных областях Украины и Белоруссии;
б) генерал БОРУТ-СПЕХОВИЧ заявил, что он может предпринять те или иные шаги только по указанию «правительства» СИКОРСКОГО, которое, по его мнению, представляет интересы польского народа;
в) генерал ПРЖЕЗДЕЦКИЙ сделал заявление, аналогичное заявлению БОРУТ-СПЕХОВИЧА;
г) несколько полковников и подполковников (БЕРЛИНГ, БУКОЕМСКИЙ, ГОРЧИНСКИЙ, ТЫШИНСКИЙ) заявили, что они всецело передают себя в распоряжение Советской власти и что с большой охотой возьмут на себя организацию и руководство какими-либо военными соединениями из числа военнопленных поляков, предназначенными для борьбы с Германией в интересах создания Польши как национального государства. Будущая Польша мыслится ими как тесно связанная той или иной формой с Советским Союзом.
4. Для прощупывания настроений остальной массы военнопленных, содержащихся в лагерях НКВД, на места были посланы бригады оперативных работников НКВД СССР с соответствующими заданиями.
В результате проведенной работы установлено, что подавляющее большинство военнопленных безусловно может быть использовано для организации польской военной части.
Для этой цели нам представляется целесообразным:
Не отказываясь от мысли использовать в качестве руководителей польской военной части генералов ЯНУШАЙТИСА и БОРУТА-СПЕХОВИЧА, имена которых могут привлечь определенные круги бывших польских военных, поручить организацию на первое время дивизии упомянутой выше группе полковников и подполковников (справки на них прилагаются), которые производят впечатление толковых, знающих военное дело, правильно политически мыслящих и искренних людей.
Этой группе следует предоставить возможность переговорить в конспиративной форме со своими единомышленниками в лагерях для военнопленных поляков и отобрать кадровый состав будущей дивизии.
После того как кадровый состав будет подобран, следует в одном из совхозов на юго-востоке СССР организовать штаб и место занятий дивизии. Совместно со специально выделенными работниками штаба РККА составляется план формирования дивизии, решается вопрос о характере дивизии (танковая, моторизованная, стрелковая) и обеспечивается ее материально-техническое снабжение.
Одновременно с этим в лагерях для военнопленных поляков среди рядовых и младшего комсостава органами НКВД должна вестись соответствующая работа по вербовке людей в дивизию.
По мере вербовки и окончания проверки вербуемых последние партиями направляются к месту расположения штаба дивизии, где с ними проводятся соответствующие занятия.
Организация дивизии и подготовка ее проводятся под руководством Генштаба РККА. При дивизии организуется Особое отделение НКВД СССР с задачами обеспечения внутреннего освещения личного состава дивизии.
5. Что касается военнопленных чехов, то их в лагере НКВД насчитывается 577 человек (501 чех и 76 словаков), в том числе: штабных капитанов и капитанов — 8 человек, младших офицеров — 39, младшего комсостава — 176 человек и рядовых 354.
В процессе бесед с отобранными из их числа 13-ю офицерами установлено, что все они считают своим исконным врагом Германию и хотят драться с ней за восстановление Чехословацкого государства. Себя они рассматривают как военнообязанных чешской армии, своим вождем считают БЕНЕША и в случае, если на территории Советского Союза будут организованы какие-либо чешские военные части, вступят в них по приказу БЕНЕША или, как минимум, своего командира полковника СВОБОДА, ныне находящегося за границей. СВОБОДА нами из-за границы вызван.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ

АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 413. Л. 152—157. Подлинник. Машинопись.

Обратите внимание на ДАТУ! Берия не мог «втирать очки» Сталину, т.к. подобная информация очень легко проверялась при надобности из других источников и Сталин, в отличие от Гитлера очень щепетильно подходил к таким вопросам, жестоко наказывая даже за более мелкие нарушения исполнительской дисциплины.

Уже ПОЛГОДА прошло после «катынских расстрелов», а у Берии – полно поляков! Может это какие-то «неправильные» поляки, которым не нужно мстить за 1920 год, и не нужно уничтожать как «элиту»?

Да нет, самые обыкновенные, – из более чем 18 тысяч удалось склонить к сотрудничеству с СССР только 24-х!!!
Оба «мотива» Сталина «умножаются на ноль»! Действительно, нормальному человеку трудно понять, почему одних полякам отомстили, а другим, таким же – нет. Или каковы были критерии «элитности» и «опасности», чтобы получить пулю в затылок…

P.S. Когда материал готовился к публикации, пришло сообщение, что 10 апреля 2010 года под Смоленском (!) в авиакатастрофе погибла вся польская политическая элита. Знак-то какой! Чудны дела твои, Господи! Надеюсь теперь всё всем ясно…

Теперь дело за российскими архивистами - следует поднять "бухгалтерию" по передаче военнопленных в лагеря НКВД в 1939-1940 году по приговорам ОСО (которые "демократические" историки считают "бухгалтерией расстрелов"). Если данные близки (сумма совпадает) с количеством, указанным в вышеприведённом Спецсообщении Берии, "катынский детектив" можно закрывать...

В каком направлении "копать" - абсолютно понятно из Письма Генпрокуратуры РФ председателю Правления Международного историко-просветительского, благотворительного и правозащитного общества "Мемориал" Рогинскому А.Б.

...Ваше письмо (исх. № 1414-213 от 15.03.2005г.) с просьбой сообщить о результатах расследования т.н. "Катынского" уголовного дела поступило в Главную военную прокуратуру и рассмотрено....

...В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле...

Начальник управления надзора
за исполнением законов о федеральной безопасности
генерал-майор юстиции В.К. Кондратов

Дело в том, что Кондратов озвучил как раз нужные нам данные. В пседворасследовании Главной военной прокуратуры ГП РФ проводившемся в 1992-1994 годах, следователи "установили", что по ОСО осуждено на март 1940 как раз 14542 польских граждан - отсюда сделали "глубокомысленный вывод" - что-де все они расстреляны, никаких доказательств, разумеется не предоставив. Наоборот, представив ОСО - Особыми тройками УНКВД, которые были упразднены решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года и в осуждении поляков не могли участвовать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!
Однако, по Положению об ОСО при НКВД СССР - этот внесудебный орган не имел права карать более чем на 8 лет лагерей (согласно Постановлению ЦИК и СНК СССР от 5.11.1934 г.)!
Как и были осуждены польские военнопленные в реальной жизни, а не в выдумках поляков и следователей ГВП ГП РФ.
Т.к. приговоры ОСО выносились и с марта по октябрь 1940 года - в Спецсообщении Берии от 2.11.1940 и фигурирует несколько большая цифра поляков в лагерях НКВД.
Всё сходится!

Евгений Петрович Резонтов

Barmasay · 13 апр 2010

FillerZ сказал(а): ↑

Хех, забавно, сколько просматриваю форум, зареган не так давно, а вот отписаться решил не в тему машин, а политики, уж тема такая... Ну да ладно, это перепост с одного форума:

Катынский бред и «неправильные поляки» Берии
Евгений Резонтов

Ох, не хотел я обращаться к теме Катыни… Ведь после исследований Юрия Мухина («Антироссийская подлость», «Катынский детектив», фильм «Катынская подлость» и др.) тёмных пятен в этой грязной истории осталось очень мало. Но выступление Владимира Владимировича Путина на пресс-конференции после траурных мероприятий в Катыни 7 апреля 2010 года не оставило мне шансов остаться в стороне от этой темы.

Что же такого удивительного сказал российский премьер?

Чтобы меня не заподозрили в предвзятости, цитирую по одному из самых «оранжевых», на мой взгляд, СМИ Украины – сайту «Корреспондент»:

"Я к стыду своему не знал, что в 20-м году военной операцией в советско-польской войне, в советско-польском тогда конфликте, руководил лично Сталин. Я этого даже не знал. И тогда, как известно, Красная Армия потерпела поражение. В плен было взято довольно много красноармейцев. По последним данным, от голода, от болезней в плену польском умерли 32 тысячи", — сказал Путин на пресс-конференции после траурных мероприятий в Катыни и переговоров с польским премьером.
Он отметил, что Иосиф Сталин, возможно, чувствовал за это личную ответственность, поэтому отомстил расстрелом поляков в Катыни. "Полагаю, повторяю, это лично мое мнение, что Сталин чувствовал свою личную ответственность за эту трагедию. И, во-вторых, совершил этот расстрел, исходя из чувства мести", — сказал российский премьер, добавив, что от этого "преступные деяния не перестают быть преступными".

"Может быть, это что-то может объяснить, мы не знаем. В документах этого нет", — подчеркнул Путин, уточнив, что все документы по Катыни открыты.

Он также задался вопросом, почему часть людей сослали в Сибирь, а часть расстреляли. "Там нет никакой правды, которая скрыта. Вопрос, конечно, почему часть людей сослали в Сибирь, а часть взяли и расстреляли? Нет этому рационального объяснения, и в документах этого нет. Не понятно, зачем это было сделано, почему совершены эти преступления, с какой целью. Нет никакого объяснения, и ни одного намека на это нет", — констатировал Путин.
korrespondent.net/russia/1064467/

Теперь постараемся осмыслить, что сказал бывшее первое, а ныне второе лицо России, правоприемницы СССР:

1. Все документы по Катыни открыты.
2. Лично Путин считает, что Сталин мстил полякам за 1920 год (за своих боевых товарищей, истребленных в польском плену).
3. Бывшее первое лицо России (правоприемницы СССР) не понимает логики и рационализма в действиях бывших первых лиц СССР.

Возражения по поводу того, что именно это сказал Путин есть? Думаю, нет.
Позиция Путина по этому вопросу, на мой взгляд, ясна. Тем более во время тех же мероприятий он призвал поляков «прекратить вечное сведение счётов»:

"Именно такой — совместный путь к осмыслению национальной памяти и исторических ран способен нам помочь избежать тупика непонимания и вечного сведения счетов, примитивных трактовок с делением народов на правых и виноватых, как это стремятся иногда делать нечистоплотные политиканы…"

Путин пытался помочь сохранить полякам лицо и с честью выйти из этой грязной истории, просил их «угомониться» и лучше всего забыть об этой теме, т.к. в противном случае, при объективном расследовании, отношения России с Польшей, да и со всей Европой будут безнадёжно испорчены – ведь придётся признать, что вот уже почти 70 лет Польша – пособник фашистской Германии в пропагандистской войне. А Путину это вдвойне неприятно, т.к. его предшественник на посту Президента России, чьим приемником он стал – тоже «замазан» в этом грязном деле. Ради этого, Владимир Владимирович пошёл на огромную жертву – подсластил полякам пилюлю своим «личным мнением» о «мести» (заметьте, не как официального лица России!). Надо отдать должное его дипломатичности и мужеству.

Для меня же очень интересным кажется третий тезис из выступления Путина.

НЕ может ПЕРВОЕ (пусть и бывшее) лицо государства при полностью открытых документах НЕ ПОНИМАТЬ логики и рационализма в действиях своих предшественников!!!

Тем более, что эти предшественники отсутствием таковых не страдали.

И здесь очень важный момент – Путин, судя по изложенному им фактажу, не понимает логики и рационализма в действиях тогдашних руководителей СССР, если исходить из нацистско-польской версии событий, о советской версии он не упоминает вообще («нацистско-польская» — это не оскорбление поляков, а всего лишь констатация факта: нацисты первые выдвинули версию расстрела поляков большевиками, а поляки её «творчески» дополнили и утвердили).

Логике и рационализму в этом мире не поддаются две вещи – РЕЛИГИЯ (ВЕРА) и БРЕД.
Конечно, в современной Польше «катынский детектив» в нацистско-польском изложении приобретает черты религии, и Анджей Вайда – пророк её. Но мы, как люди менее религиозные, чем поляки, можем констатировать, что это всего лишь БРЕД.
За конкретными и полными доказательствами глубокой ущербности версии катынских событий, на которую чуть ли не молятся поляки, я отсылаю читателей к исследованиям Юрия Мухина – он наиболее полно осветил этот вопрос и лучше его это вряд ли сделаешь.
Я просто приведу пару умственных упражнений для людей, не растерявших способность мыслить. Одно из них – логическое, другое – фактическое, подтверждающее выводы первого.

Подозреваемых в преступлении два – Сталин и Гитлер.

Представим, что мы нашли совершенно независимого следователя, снабдив его всем массивом информации о событиях в Катыни, чтобы он нам дал ответ на вопрос – кто преступник? Скажем, какого-нибудь, римского патриция.
Как истинный римлянин, патриций сразу задаст вопрос «Кому выгодно?»

Все озвученные историками версии «мотивов» Сталина сводятся всего к ДВУМ (с разными вариациями):

1. Месть за 1920 год.
2. Уничтожение храбрейших и умнейших поляков, элиты польского народа, которая не хотела служить Сталину и была для него опасна.

А теперь мотивы Гитлера:

1. Раскол Антигитлеровской коалиции (чуть не произошёл!).
2. Раскол между советскими партизанами и АК.
3. Деморализация армии Андерса.
4. Деморализация Войска Польского.
5. Запугивание собственных солдат советским пленом.
6. Еврейский погром в Варшавском гетто.
7. Объединение Европы перед коммуно-еврейской угрозой.
8. Уничтожение храбрейших и умнейших поляков, элиты польского народа, которая не хотела служить Гитлеру, и была для него опасна.

Если не все мотивы Гитлера упомянул, не обессудьте…
Чьи мотивы показались бы следователю более весомыми??? Причём один из мотивов у обоих подозреваемых совпадает и у Сталина остаётся ОДИН ЭКСКЛЮЗИВНЫЙ, но такой ущербный мотив – «месть»!
А вот очень интересный документ, которого почему-то никогда не публикуют в «катынских хрониках», не нашёл я его даже у Мухина:

Спецсообщение Л.П. Берии — И.В. Сталину о военнопленных поляках и чехах

02.11.1940
№ 4713/б

Сов. секретно
ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ

Во исполнение Ваших указаний о военнопленных поляках и чехах нами проделано следующее:
1. В лагерях НКВД СССР в настоящее время содержится военнопленных поляков 18 297 человек, в том числе: генералов — 2, полковников и подполковников — 39, майоров и капитанов — 222, поручиков и подпоручиков — 691, младшего комсостава — 4022, рядовых — 13 321.
Из 18 297 человек 11 998 являются жителями территории, отошедшей к Германии.
Военнопленных, интернированных в Литве и Латвии и вывезенных в лагеря НКВД СССР, насчитывается 3303 человека.
Подавляющая часть остальных военнопленных, за исключением комсостава, занята на работах по строительству шоссейных и железных дорог.
Кроме того, во Внутренней тюрьме НКВД СССР находятся 22 офицера бывшей польской армии, арестованных органами НКВД как участники различных антисоветских организаций, действовавших на территории западных областей Украины и Белоруссии.
В результате проведенной нами фильтрации путем ознакомления с учетными и следственными делами, а также непосредственного опроса было отобрано 24 бывших польских офицера, в том числе: генералов — 3, полковников — 1, подполковников — 8, майоров и капитанов — 6, поручиков и подпоручиков — 6.
2. Со всеми отобранными был проведен ряд бесед, в результате которых установлено:
а) все они крайне враждебно относятся к немцам, считают неизбежным в будущем военное столкновение между СССР и Германией и выражают желание участвовать в предстоящей, по их мнению, советско-германской войне на стороне Советского Союза;
б) часть из них выражает убежденность, что судьбу Польши и возрождение ее как национального государства может решить только Советский Союз, на который они и возлагают свои надежды; другая часть (главным образом из числа поляков, интернированных в Литве) все еще надеется на победу англичан, которые, по их мнению, помогут восстановлению Польши;
в) большинство считает себя свободными от каких-либо обязательств в отношении так называемого «правительства» СИКОРСКОГО, часть же заявляет, что участвовать в войне с Германией на стороне СССР они могут лишь в том случае, если это будет в той или иной форме санкционировано «правительством» СИКОРСКОГО. Младшие офицеры заявляют, что они будут действовать в соответствии с приказами, полученными от какого-либо польского генерала.
3. Конкретно следует остановиться на позициях следующих отдельных лиц:
а) генерал ЯНУШАЙТИС заявил, что он может взять на себя руководство польскими частями, если таковые будут организованы на территории Советского Союза для борьбы с Германией, безотносительно к установкам в этом вопросе «правительства» СИКОРСКОГО. Однако считает целесообразным наметить специальную политическую платформу с изложением будущей судьбы Польши и одновременно с этим, как он выразился, «смягчить климат» для поляков, проживающих в западных областях Украины и Белоруссии;
б) генерал БОРУТ-СПЕХОВИЧ заявил, что он может предпринять те или иные шаги только по указанию «правительства» СИКОРСКОГО, которое, по его мнению, представляет интересы польского народа;
в) генерал ПРЖЕЗДЕЦКИЙ сделал заявление, аналогичное заявлению БОРУТ-СПЕХОВИЧА;
г) несколько полковников и подполковников (БЕРЛИНГ, БУКОЕМСКИЙ, ГОРЧИНСКИЙ, ТЫШИНСКИЙ) заявили, что они всецело передают себя в распоряжение Советской власти и что с большой охотой возьмут на себя организацию и руководство какими-либо военными соединениями из числа военнопленных поляков, предназначенными для борьбы с Германией в интересах создания Польши как национального государства. Будущая Польша мыслится ими как тесно связанная той или иной формой с Советским Союзом.
4. Для прощупывания настроений остальной массы военнопленных, содержащихся в лагерях НКВД, на места были посланы бригады оперативных работников НКВД СССР с соответствующими заданиями.
В результате проведенной работы установлено, что подавляющее большинство военнопленных безусловно может быть использовано для организации польской военной части.
Для этой цели нам представляется целесообразным:
Не отказываясь от мысли использовать в качестве руководителей польской военной части генералов ЯНУШАЙТИСА и БОРУТА-СПЕХОВИЧА, имена которых могут привлечь определенные круги бывших польских военных, поручить организацию на первое время дивизии упомянутой выше группе полковников и подполковников (справки на них прилагаются), которые производят впечатление толковых, знающих военное дело, правильно политически мыслящих и искренних людей.
Этой группе следует предоставить возможность переговорить в конспиративной форме со своими единомышленниками в лагерях для военнопленных поляков и отобрать кадровый состав будущей дивизии.
После того как кадровый состав будет подобран, следует в одном из совхозов на юго-востоке СССР организовать штаб и место занятий дивизии. Совместно со специально выделенными работниками штаба РККА составляется план формирования дивизии, решается вопрос о характере дивизии (танковая, моторизованная, стрелковая) и обеспечивается ее материально-техническое снабжение.
Одновременно с этим в лагерях для военнопленных поляков среди рядовых и младшего комсостава органами НКВД должна вестись соответствующая работа по вербовке людей в дивизию.
По мере вербовки и окончания проверки вербуемых последние партиями направляются к месту расположения штаба дивизии, где с ними проводятся соответствующие занятия.
Организация дивизии и подготовка ее проводятся под руководством Генштаба РККА. При дивизии организуется Особое отделение НКВД СССР с задачами обеспечения внутреннего освещения личного состава дивизии.
5. Что касается военнопленных чехов, то их в лагере НКВД насчитывается 577 человек (501 чех и 76 словаков), в том числе: штабных капитанов и капитанов — 8 человек, младших офицеров — 39, младшего комсостава — 176 человек и рядовых 354.
В процессе бесед с отобранными из их числа 13-ю офицерами установлено, что все они считают своим исконным врагом Германию и хотят драться с ней за восстановление Чехословацкого государства. Себя они рассматривают как военнообязанных чешской армии, своим вождем считают БЕНЕША и в случае, если на территории Советского Союза будут организованы какие-либо чешские военные части, вступят в них по приказу БЕНЕША или, как минимум, своего командира полковника СВОБОДА, ныне находящегося за границей. СВОБОДА нами из-за границы вызван.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ

АП РФ. Ф. 3. Оп. 50. Д. 413. Л. 152—157. Подлинник. Машинопись.

Обратите внимание на ДАТУ! Берия не мог «втирать очки» Сталину, т.к. подобная информация очень легко проверялась при надобности из других источников и Сталин, в отличие от Гитлера очень щепетильно подходил к таким вопросам, жестоко наказывая даже за более мелкие нарушения исполнительской дисциплины.

Уже ПОЛГОДА прошло после «катынских расстрелов», а у Берии – полно поляков! Может это какие-то «неправильные» поляки, которым не нужно мстить за 1920 год, и не нужно уничтожать как «элиту»?

Да нет, самые обыкновенные, – из более чем 18 тысяч удалось склонить к сотрудничеству с СССР только 24-х!!!
Оба «мотива» Сталина «умножаются на ноль»! Действительно, нормальному человеку трудно понять, почему одних полякам отомстили, а другим, таким же – нет. Или каковы были критерии «элитности» и «опасности», чтобы получить пулю в затылок…

P.S. Когда материал готовился к публикации, пришло сообщение, что 10 апреля 2010 года под Смоленском (!) в авиакатастрофе погибла вся польская политическая элита. Знак-то какой! Чудны дела твои, Господи! Надеюсь теперь всё всем ясно…

Теперь дело за российскими архивистами - следует поднять "бухгалтерию" по передаче военнопленных в лагеря НКВД в 1939-1940 году по приговорам ОСО (которые "демократические" историки считают "бухгалтерией расстрелов"). Если данные близки (сумма совпадает) с количеством, указанным в вышеприведённом Спецсообщении Берии, "катынский детектив" можно закрывать...

В каком направлении "копать" - абсолютно понятно из Письма Генпрокуратуры РФ председателю Правления Международного историко-просветительского, благотворительного и правозащитного общества "Мемориал" Рогинскому А.Б.

...Ваше письмо (исх. № 1414-213 от 15.03.2005г.) с просьбой сообщить о результатах расследования т.н. "Катынского" уголовного дела поступило в Главную военную прокуратуру и рассмотрено....

...В начале марта 1940 г. по результатам расследования уголовные дела переданы на рассмотрение внесудебному органу - "тройке", которая рассмотрела уголовные дела в отношении 14542 польских граждан (на территории РСФСР - 10710 человек, на территории УССР - 3832 человека), признала их виновными в совершении государственных преступлений и приняла решение об их расстреле...

Начальник управления надзора
за исполнением законов о федеральной безопасности
генерал-майор юстиции В.К. Кондратов

Дело в том, что Кондратов озвучил как раз нужные нам данные. В пседворасследовании Главной военной прокуратуры ГП РФ проводившемся в 1992-1994 годах, следователи "установили", что по ОСО осуждено на март 1940 как раз 14542 польских граждан - отсюда сделали "глубокомысленный вывод" - что-де все они расстреляны, никаких доказательств, разумеется не предоставив. Наоборот, представив ОСО - Особыми тройками УНКВД, которые были упразднены решением Политбюро ЦК ВКП(б) № П65/116 от 17 ноября 1938 года и в осуждении поляков не могли участвовать ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ!
Однако, по Положению об ОСО при НКВД СССР - этот внесудебный орган не имел права карать более чем на 8 лет лагерей (согласно Постановлению ЦИК и СНК СССР от 5.11.1934 г.)!
Как и были осуждены польские военнопленные в реальной жизни, а не в выдумках поляков и следователей ГВП ГП РФ.
Т.к. приговоры ОСО выносились и с марта по октябрь 1940 года - в Спецсообщении Берии от 2.11.1940 и фигурирует несколько большая цифра поляков в лагерях НКВД.
Всё сходится!

Евгений Петрович Резонтов
Нажмите, чтобы раскрыть...

Отлично! Особенно порадовал документ № 4713/б от 02.11.1940

FillerZ · 13 апр 2010

Отлично! Особенно порадовал документ № 4713/б от 02.11.1940
Нажмите, чтобы раскрыть...

м? у меня не было времени проверить все указанное, но вот на хроносе есть эта вещь, хотя не понял, когда она там появилась, надо копать больше... а что не так?

Barmasay · 13 апр 2010

FillerZ сказал(а): ↑

м? у меня не было времени проверить все указанное, но вот на хроносе есть эта вещь, хотя не понял, когда она там появилась, надо копать больше... а что не так?
Нажмите, чтобы раскрыть...

Я без подкола сказал "отлично". Про этот документ не знал, но он отлично укладывается в версию Мухина.

Катынь.Отличная от "официальной" версия..

Nokiamobiler Banned

Dance with me Завсегдатай

Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

cuprum cuprum

repsol Абориген

Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

Dance with me Завсегдатай

Pavel 777-97 Старики-разбойники

alexnn Старики-разбойники

Eugene YYZ Старики-разбойники

Shapec911 Banned

N.I.S.M.O Абориген

MOPO3 Старики-разбойники

Nokiamobiler Banned

Nokiamobiler Banned

Полковник ДПС Banned

Nokiamobiler Banned

N.I.S.M.O Абориген

Nokiamobiler Banned

Полковник ДПС Banned

Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

cuprum cuprum

Sam330 Завсегдатай

Barmasay Старики-разбойники

Yarrus Абориген

FillerZ Завсегдатай

Barmasay Старики-разбойники

FillerZ Завсегдатай

Barmasay Старики-разбойники

Быстрый поиск

Катынь.Отличная от "официальной" версия..

Nokiamobiler Banned

Dance with me Завсегдатай

Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

cuprum cuprum

repsol Абориген

Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

Dance with me Завсегдатай

Pavel 777-97 Старики-разбойники

alexnn Старики-разбойники

Eugene YYZ Старики-разбойники

Shapec911 Banned

N.I.S.M.O Абориген

MOPO3 Старики-разбойники

Nokiamobiler Banned

Nokiamobiler Banned

Полковник ДПС Banned

Nokiamobiler Banned

N.I.S.M.O Абориген

Nokiamobiler Banned

Полковник ДПС Banned

Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

cuprum cuprum

Sam330 Завсегдатай

Barmasay Старики-разбойники

Yarrus Абориген

FillerZ Завсегдатай

Barmasay Старики-разбойники

FillerZ Завсегдатай

Barmasay Старики-разбойники