Катынь.Отличная от "официальной" версия..

Ссылку дай, пожалуйста, очень хочется на этот документ взглянуть.

 

Ссылки нашел, Яндекс рулит.

Кстати, и в мае 41-го в лагерях еще находились 27 797 поляков:
http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html#151doc
(на этом сайте вообще много интересных документов)

 

Тема радует. Мне всегда было пофиг на Катынь, но принимал версию поляков за данность, теперь, по причине гибели Качиньского появился повод вникнуть. А там все страньше и страньше (с). Надо подковаться, отточить аргументы, да пойти рубиться с поляками на англоязычных форумах ))) чуток попозжа, дней через 40.

 

Пусть теперь либерастики свои фальшаки себе в задницу засунут.

 

из:
http://katynbooks.narod.ru/1940_2000...00.html#151doc



№157

1941 г. июнь, Москва. — «Справка о военнопленных и интернированных военнослужащих быв[шей] польской армии»

Сов. секретно

Справка
о военнопленных и интернированных военнослужащих
быв. польской армии



1. Всего поступило военнопленных, захваченных частями РККА и интернированных в Прибалтике — 130242 чел.
2. Отпущено в западные области УССР и БССР ... 42400 чел.
3. Передано германским властям ... 43042 чел.
4. Отправлено в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г . ... 14587 чел.
5. Арестовано, осуждено, умерло и бежало за все время ... 2758 чел.
6. Содержится в лагерях НКВД ... 27455 чел.

Начальник Управления НКВД СССР
по делам о военнопленных и интернированных
капитан госбезопасности
П. Сопруненко

РГВА. Ф. 1/п. Оп. 01 е. Д. 4. Л. 250. Подлинник

 

Паша, а ссылка почему-то показывает "код 404"...

Несуществующая страница

Страница, которую вы читаете, не существует.

 

я ее сейчас все еще читаю
настройки поправь или обнови страницу

 

№175

1941 г. декабря 3, Куйбышев. — Справка УПВИ о бывших польских военнопленных, содержавшихся в лагерях НКВД с 1939 по 1941 г. с приложением [1]

Сов. секретно

Записка по ВЧ
Тов. Федотову[2]

Справка
о быв. военнопленных польской армии, содержавшихся в лагерях НКВД [1]

1. Всего поступило быв. военнопленных, захваченных частями Красной Армии и интернированных, доставленных из Прибалтики 130242 [чел.].

2 Отпущено из лагерей и отправлено в западные области УССР и БССР в 1939 году а)42400 ч[ел].

3. а) Изъявивших согласие выехать на оккупиров[анную] территорию немцами в октябре и ноябре м[есяце] 1939 г. жителей террито[рии] Польши, отошедш[ей] к Германии а) 42492 ч[ел].

4. Передано немцам в 1940—1941 гг. инвалидов, жителей территории быв. Польши, отошедшей Германии, лиц немецкой национальности, а также по запросам немецкого посольства в 1940—1941 гг. 562 ч[ел].

5. Отправлено в распоряжение УНКВД в апреле-мае 1940 г. через I-й спецотдел 15131 ч[ел].

6. Отправлено в пункты формирования польской армии в IX—X 1941 г.

25115ч[ел].

7. Освобождено не призванных в польскую армию по болезни и отказавшихся служить в ней 289 чел.

8. Содержится в Актюбинском лагере не призванных в польскую армию лиц немецкой национальности 263 чел.

___________________
а-а) Первоначально было написано: «Передано немцам в октябре-ноябре м-це 1939 г.»




--------------------------------------------------------------------------------

385



9. Содержится в Актюбинском лагере отведенных от призыва в польскую армию по материалам особого отделения 2 чел,

10. Умерло в лагерях за все время389 ч[ел],

11. Бежало из лагерей за все время а)

12. Потери при эвакуации Львовского лагеря

13. Убыло из лагерей по разным причинам за все время (освобождено по заключениям, отпущено инвалидов, освобождено по приказу НКВД СССР из лагеря и арестовано оперорганами)

Начальник Управления НКВД СССР по делам о
военнопленных и интернированных
капитан госбезопасности
(Сопруненко)

б) Начал передавать в 9.15 Кончил в 9.45. Принял Макетов.б)
Макетов — секр[етная] час[ть]

[Приложение]

Основание к справке

Сведения по пункту 2. Сводка от 19/XI 1939 г. (дело сводок за 1939 г.). Справка от VI—1941 г. (дело № 45 сводок, стр. 250).

Сведения по пункту № 3. См. две прилагаемые справки от 24/XI 1941 г.

Сведения по пункту № 4. См. справку за № 25/10981 от 14/XI 1940 г. (дело сводок за 1940 г.) 60 карточек на отправляемых немцев с XI 1940 по V 1941 г.

Сведения по пункту № 5. См. 3 прилагаемые справки по Старобельскому, Козельскому и Осташковскому лагерям.в)

Сведения по пункту № 6. См. прилагаемую справку.

Сведения по пункту № 7. См. прилагаемую справку.

Сведения по пункту № 8. см. строевую записку Актюбинского лагеря (263ч[ел]).

Сведения по пункту № 9. См. строевую записку Актюбинского лагеря (2 ч[ел].).

Сведения по пункту № 10. См. записи в тетради по учету умерших поляков.

Сведения по пункту №11. См. картотеку бежавших военнопленных поляков.

Сведения по пункту № 12. См. докладную записку о потерях при эвакуации Львовского лагеря (см. дело Львовского лагеря № 29, листы 579—593).

Сведения по пункту № 13. См. материалы в литерных делах.

РГВА. Ф. 1/п. Оп. 1e. Д. 4. Лл. 3—4. Оригинал. Рукопись.

___________________
а) В печатном варианте этой справки в этой графе значится: «1082 чел.», в графе «Потери при эвакуации Львовского лагеря 1834 чел., в графе «Убыло из лагерей...»: «683 чел.»
б-б) Вписано в нижней части листа карандашом.




--------------------------------------------------------------------------------

386





[1] См. № 90, 157. К справке от 3 декабря были приложены списки польских военнопленных офицеров а)переданных германским властям (А. Глезер, Г. Стегеман, Р. Бауэр); б)бежавших (один офицер — поручик Ф. Каша); в) умерших в лагерях — 30 человек (РГВА. Ф.1/П. Оп. 1е. Д. 4. Лл. 57-61).
[2] Федотов П.В. — начальник 2-го отдела ГУГБ НКВД СССР. См. список деятелей НКВД.

 

Вот Вова отжег - катынь - это месть Сталина за 1920г.

Что же за историки рядом с ним сидят.

Для начала хотел бы вернуться к Первой мировой войне. О чем она нам говорит, а говорит она о том, что территория Российской империи вот что из себя представляла:



Территория Польши входит в состав Российской империи.

После окончания Первой мировой войны карта существенно изменилась:



Стоит вспомнить, что со времени военного переворота 12 — 31 мая 1926 г. в стране действовал режим санации — «очищения», который обеспечил чрезвычайные, не закрепленные юридически полномочия маршала Юзефа Пилсудского и подчиненных ему силовых структур. Действовали дискриминационные правила для национальных меньшинств, которыми по воле войны и изменения границ стали украинцы и белоруссы, жившие на своих землях и в одночасье перестав быть гражданами Российской империи стали гражданами Польши.

В период с Первой войны до ВОВ в Польше было уничтожено или передано в ведение католической церкви большинство православных храмов. Храм Александра Невского в Варшаве был уничтожен. В Галиции было закрыто большинство украинских школ.

С 1938г. Польша решали поучаствовать в разделе Европы. Она при поддержке Германии предъявила Литве ультиматум с требованием признать Виленский край, оккупированный ею в 1920 г., неотъемлемой частью польского государства. В противном случае Польша угрожала оккупировать страну.

1 октября 1938 г. Польша направила ультиматум правительству Чехословакии с требованием передать ей Тешинскую область и вечером того же дня ввела свои войска на ее территорию.

11 мая 1939 г. Польша отклонила предложение СССР о военной помощи в случае агрессии и 19 мая заключила договор о военном союзе с Францией.

17 сентября 1939 г. советские войска вторглись на территорию Польши. В ночь на 18 сентября польское правительство переехало в Румынию.

При этом что делает кровожадный Сталин, он 10 октября 1939 г. передал Виленский край и г. Вильно Литве.

Польское правительство в изгнании в декларации 18 декабря 1939 г. подтвердило состояние войны с СССР. В декларации говорилось о создании польской армии в составе войск антигитлеровской коалиции, а также о руководстве правительством всеми силами польского Сопротивления на территориях, занятых германскими и советскими войсками.

Т.е. Правительство Польши в изгнании сдало своих солдат, после подтверждения состояния войны с СССР (хоть официально и не объявленной) сделав их в одночасье военнопленными.
Только почему то Польше об этом никто не напомнил.

 

Барм, я правильно понимаю из твоей реплики, что по указанной ссылке приведенные факты есть правда?

 

Там длинная, очень длинная цитата. Стр1. пост №13. А в некоторых патронах имеется дополнительный фугасный заряд.
Господа, не кажется ли ва странным, что немцы в 1943-м году публикуют поименные списки расстрелянных? НКВД, выполняя секрутный приказ, заботливо вкладывало в карман каждого его ФИО и адрес? Это же чудесно..т Есть у меня в книжке ну слишком подробная копия страницы из этого списка. Ее или отсканировать или перефотографировать да вложить здесь.

 

Кстати, 4 июля 1943 г. премьер-министр Польши генерал Сикорский погиб в авиационной катастрофе.

Случайность, совпадение или закономерность?

 

Конечно.

 

С количеством якобы расстрелянных поляков сохраняются непонятки: в этом документе, 14587 человек, в 175м - 15131. А в каком пункте еще 8-9 тысяч?

Кстати, на пункт 3 тоже стоит обратить внимание.

 

Вот разбор Путинской речи, если кто сам не понял

ну и далее по ссылке

http://dr3lo.livejournal.com/2124.html

 

А с чего ты кол-во расстрелянных привязываешь к этим документам?

 

Я слово "якобы" специально для тебя написал.
Однако, 15 тыс. поляков - не иголка, пусть УНКВД за них отчитается.

 

Однако да. Я бы тоже хотел увидеть этот отчет.

 

Барми, это мнение одного человека - не более. Я с ним не согласен.

Зачем расстреляли польских офицеров?

Логично предположить, что на оккупированной территории находилось 22000 польских офицеров, т.е. людей обученных вести войну, не солдат, а офицеров. Когда правительство Польши в изгнании подтвердив состояние войны с СССР в одночасье признало их военнопленными зачем нам на оккупированной территории столько "врагов", обученных военному ремеслу.

Если и расстреляли их по приказу Сталина, то сделали это логично и виновата в этом исключительно Польша - дипломат прежде обязан подумать что будет завтра, и только потом сказать слово.

 

Не читайте. Для таких как вы есть "официальная версия" Геббельса и позиция польской стороны.

 

В любом случае, то что из 130 тыс. поляков неизвестна судьба 15 тыс., опровергает сказку о том, что Сталин приказал перебить всех поляков без разбора.

 

Вообще насколько известно, то в ГУЛАГе велся четкий учёт по количеству заключённых, пищевому довольствию и по его снятию. Должна быть масса документов, которые подтвердят выдачу боеприпасов для расстрела такого количества поляков, накладные по закупке пресловутого шпагата и т.п. Где это всё..........? Сталин уничтожил.........? Предвидел, что когда-то Польша станет врагом России и предъявит вместе со своими хозяевами моральные и имущественные претензии. Если это так, то я в очередной раз убеждаюсь в гениальности И.В. Сталина. Неординарный человек был.

 

А этих что, забыли? (цитата из поста №27)

 

Отсутствует логика. Почему тогда, находясь в состоянии войны с Германией, в СССР не расстреливали пленных немецких солдат и офицеров?

 

Я не думаю, что если расстреляла советская сторона, сделано это было тупо наобум всех к стенке.

 

В чем же она отсутствует? Мы говорим не о немецких военнопленных, ставших таковыми в результате объявленной и уже шедшей мировой войны, а о польских военнопленных ставших таковыми, после захвата и признании польской стороны состояния войны с СССР.

 

То есть каждое личное дело рассматривалось отдельно? Так же, как и остальных (непольских) узников НКВД?

 

Если вы не участвовали в расстрелах - не надо цепляться к словам.

Я предположил. Как все было на самом деле, думаю, уже не узнаем никогда.

 

И какая между ними разница? Кроме немецких была еще куча военнопленных других национальностей - румыны, французы, итальянцы и т.д. Почему надо было расстреливать именно поляков? Сталин за 1920-й мстил?

 

как говорится "
Первоисточник — Библия. В Евангелии от Марка (гл. 4, ст! 22) и от Луки (гл. 8, ст. 17) сказано: «Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы».