Катынь.Отличная от "официальной" версия..

Эх Паша... неужели ты думаешь, что я запостил сюда эту картинку не проверив, были ли такие изделия у НКВД?

Уж ради такой серьезной операции, могли бы у соседей пяток-другой одолжить, тем более там и граница не так далеко была.

А зачем мне свидетельские показания? По мне так гораздо удобней, чем из вальтера, если конечно расстреливать сотнями.
ППД в руках не держал, а ППС держал, примерно такие же массо-габаритные параметры. Очень удобно, упер приклад в плечо, навел на затылок и пальнул. Это из пестика сотнями валить рука отсохнет.

 

Саша, не нужно путать НКВД и погранвойска, которые в разное время имели разное подчинение

у НКВД ппш не было
и у смежников (ПВ) взять не могли, т.к. все оружие у погранцов - на поименном учете + на боевом дежурстве, через день-два выходит в наряд

да и даже не с поляками нквд автоматы никогда не использовало
не было их у 1-го отдела

 

Во-первых это не ППШ, а ППД. Во-вторых ПВ входили в подчинение НКВД, вот я и говорю, чем грузить вальтеры чемоданами (кстати, а они не были на поименном учете?) можно было одолжить у соседей пяток другой автоматов, ими то приводить приговор в исполнение в массовом кол-ве гораздо удобнее, чем пистолетами. Ты хоть раз делал по 100 выстрелов подряд прицельно из пистолета? Да и методика расстрела у НКВД своя была, они стреляли не в затылок, а в первый шейный позвонок, т.е. снизу вверх, так гуманнее - жертва сразу умирает, а в затылок не сразу.
Да и о чем я с тобой спорю? Ты мне обещал расстрельные списки предоставить и акты, в которых сообщается, что приговор приведен в исполнение.

 

Мусолю цитату. Мне нужно выстрелить за ночь 250 раз (не дай бог) Цифра с потолка или из Яблокова? беру 10 часов. получается 25 в час. Делю на 60 минут. Получаю 0,41666, то есть один выстрел в 2 минуты, даже чаще. Машинистка успеет вытереть пол в комнате после выстрела? Труп успеют вынести через запасную дверь и только потом завести нового? Его нехорошо заводить в комнату с лужей крови на полу, он бузить начнет, а это - гораздо большая затяжка времени. Ну и доктор, видимо, зарегистрировать смерть должен, для утреннего отчета, по списочку свериться:"кто там у нас следующий?" На фоне вот этих хлопот, даже если не оглашать приговор и не отвлекать приговоренного видом низко наклонившейся машинистки в мини-юбке, тщательно вытирающей пол (а приговоренного нужно либо отвлечь, либо набросить на голову мешок, шинельку и т.п.) - перезарядка револьвера - плевое дело.
Все-таки, использование вальтеровских гильз и патронов однозначно доказано только в Катыни. Операция та же, а оружие разное.
Валить из пулеметов или автоматов, да еще и ночью - не вариант. Народу свойственно разбегаться, т.е. территорию нужно оцеплять, а ночью покосить оцепление - плевое дело. Плюс побегать за раненными, добить и всех донести до ямки. Я к тому, что исполнение такого "заказа" в такое короткое время - очень непростая задача.

 

Прочитайте Кузнецова Анатолия "Бабий Яр". Там описывается автором как расстреливали немцы.

 

Опять же.
Спецоперация. Спецоружие. Стреляем ночью. А приговоренные в офицерской форме, у них в карманах куча документов (несгораемых и негниющих)

Сегодня не успею, завтра наберу обстоятельства обнаружения могил. В 41-м (на момент обнаружения) ни немцы, ни пресловутый Красный Крест захоронениями не заинтересовались. Только в 43-м, когда возникла угроза "распространения жидобольшевистской угрозы".

 

Да я про автомат по приколу написал. А выяснялось, что Паша даже ППД от ППШ отличить не может, кстати вот еще нашел:

http://www.weaponplace.ru/762-mm_pistolet-pupemet_degtyareva_ppd.php

Понятное дело, что расстреливать из наганов или вальтеров нет никакой разницы, наган оружие надежное, клинить там нечему, при осечке затвор передергивать не надо, достаточно курок еще раз взвести. А если представить, что расстреливало два человека, то у второго было достаточно времени для перезарядки барабана и для перекура.
А дедок тот про чемодан вальтеров для прикола сочинил, это и ежу понятно, только Паша этого понять не может

 

+1, пардон, и гигиеничнее - машинистке меньше работы - мозг не разбрызгивается, крови практически нет.

 

народ привозят на повозках/машинах по 10-20 человек. у всех связаны руки. ставят по 5 у края. выстрел в затылок. следующие 5. и никто никуда не убежит. откуда информация что стреляли в помещении и по 1, и 1-2 человека? итого: подвести/выстрелить max 5 минут*5 стрелков * 10 часов темного времени = от 600 до 800 человек в смену.

 

Примерно так немцы и расстреливали. Это в справке подготовленной комиссией Бурденко изложено.

 

а нквд нет? учились то друг у друга....
бурденко не читал....

 

Тот же дедушка из НКВД поведал, поиском не нашел. Говорил он следующее: "расстрелы проводились в специальной комнате, обитой войлоком, (оборудованной то ли прямо в лагере, то ли в тюрьме) с запасной дверью, через которую выносили убитых." Искать надо по-новой.

 

дедушка настрочил в интернете? на месте раскопок лагеря не было, значит их туда привозили, живыми или мертвыми, проще живыми.

 

А НКВД нет. Хотя в военное время, вполне возможно, что и так. Могли и прямо перед строем.

 

Бурденко практически никто не читал, зачем, он же комуняка. В "катынском синдроме" картина ружейным маслом".

 

За дедушку есть кому построчить в интернете. Метода расстрела рассматривалась ориентировочно в октябре в одной из аналогичных тем "Круглого стола"

 

вот когда дедушка предстанет перед судом тогда........
методика растрела в тюрьме и массовый растрел ни одно и то же.
и да. у меня друг нло видел.

 

Отчет комиссии Бурденко можно тут почитать
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=7978872&postcount=1260
с продолжением на следующих постах.
Чуть ранее начало обсуждения о Катыни. Тут уже по третьему кругу пошло.

 

первые же строчки убили всякое желание читать. да и толку то. правды не узнать.

 

Вот тебе про "дедушку"

http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=7923391&postcount=1176

Паше этот дедушка очень запал в душу.

 

Напрасно. Там где написано "совершенно секретно" читать всегда интересно.

 

вот тебе ППД и ППШ сравнительно


сомневаюсь, что ты до этой темы их различал

на нагане курок взводить не обязательно
в этом уникальность этого револьвера

так что давай свернем тему знаний оружия того времени, знаток

олег_с, расстреливал естессно не один человек, но и не 10

 

бред. завезти в город 14000 человек и вывезти столько же трупов

 

я найду, просто сейчас времени нет ссылками пестрить

от 15тыс поляков "освободили" 3 (три) лагеря
возможно поэтому были разные способы

 

На деда надавили. Он с радостью "кольнулся", чтобы отстали. Яблоков от радости промочил галихфэ.
Павел, Барми уже нашел, в Черчиль о Сталине, в районе 40-42 страниц. Кстати, дед говорил, что "вальтеры" перегревались, потому и чемодан. Про ведро с водой шутить не буду.
Не. Изнашиваются. Ведро с маслом бы подошло. Пост №170.

 

Гы гы гы

Знаток

 

спасибо, что хоть что-то признал,

из последней строки твоего сообщения "принято решение принять на вооружение русской армии револьверы двух образцов: офицерский двойного действия ..."

т.е. наганы у нквд были с самовзводом - "несолдатские"

дополню, из той же вики, которую ты процитировал

Конструкция

Во всех револьверах конструкции Нагана прослеживаются общие основы и признаки:

наличие ударно-спускового механизма двойного действия, позволявшего стрелять как с предварительным взведением курка, так и самовзводом (за исключением «солдатских» и «унтер-офицерских» дореволюционных моделей, в которых самовзводный механизм блокировался в целях уменьшения расхода боеприпасов)

ты уже споришь ради спора...

предлагаю не уходить в сторону от темы

 

Так ты уверял, что самовзвод это чуть ли не изюминка наганов. Хотя, как правило, все более-менее современные револьверы имеют самовзвод.
А выясняется, что гораздо более массовым был наган без самозвода.
И что это за безапелляционное заявление про то что у НКВД все наганы было с самовзводом? У тебя опять где то документ завалялся, но ты его никому не покажешь?
Ладно проехали, знаток оружия.
Так зачем вальтеры то было завозить чумаданами, если со слов твоего любимого дедка, они быстро изнашивались? Чем они лучше наганов то?

 

неважно кто расстрелял и чем. важно где? устанавливаем место казни. тюрьма нериал. и если в могиле гильзы то и расстреливали там же. так что признания деда во внимание не принимаем. осталось найти местных жителей соответствующего возраста и у них расспросить, ибо скрыть 20 дней стрельбы по ночам от людей невозможно.

 

Спасибо, что дописал.

Т.е. сейчас уже все самовзводные, а тогда далеко не все были, если учесть сколько их было выпущено до 1922 года.
Спорить по поводу оружия ты начал, поддеть меня захотел, когда я написал, что при осечке наган можно просто еще раз взвести курком. А можно и не взводить, если он самовзводный, а просто нажать на спусковой крючок