Катынь.Отличная от "официальной" версия..

С чего вдруг "благодаря СССР"?
СССР отхватил от Польши изрядный кусок на востоке. Взамен ей были отданы немецкие земли на западе - Черчилль похлопотал. Так что говорить "спасибо" Сталину поляком мягко говоря, не за что...

 

СССР не "отхватил кусок на востоке" а вернул свою территорию, которая и ранее принадлежала России. А это две разные вещи. Эта территория Польше никогда не принадлежала. Насчёт ходатайства Черчиля не знаю, но факт есть факт: только благодаря СССР и Сталину (а тогда это было одно и тоже) Польша получила германские земли. Исконно германские земли. Так что полякам надо благодарить Иосифа Виссарионовича и поменьше шипеть в сторону России.

 

вот вы тут бумажками-какашками перекидываетесь, ТТХ стрелкового оружия на предмет стрельбы в затылок обсуждаете - а суть-то не в этом!

были 20 тыс поляков у нас в плену? были...
не сберегли? не сберегли... уже даже не так важно, сколько из них НКВД расстреляло - 1800 - 3000 - 5000 -10000 - 20000 чел

но в добавок к этому еще и НЕДОСТОЙНО себя повели -
сначала врали, что всех отпустили... потом сказали, что всех расстреляли немцы... потом признали, что 1800 человек все-таки расстреляли сами... потом засекретили все... потом опять признали, но какие-то документы зажимают... в отношениях между людьми это называлось бы м..дачеством

так что должок полякам отдавать / извиняться надо!

тем более что 100 тыс поляков из Войска Польского в штурме Берлина участвовало, и даже на параде на Красной Площади в 1945-м поляки ходили (единственные иностранцы, кстати)

 

Правильно правильно. 60 000 красноармейцев тоже расстреляны и заморены голодом. Поляки тоже врали, что все вдруг скончались от болезни. Ходил, говорят, какой-то вирус по Европам тогда. Только красноармейцев косил. Может и они признают, могилы покажут, памятник поставят.
А долги полякам СССР во вторую Мировую отдал солдатскими жизнями и землёй немецкой.

 

Все равно не понял, почему "только благодаря Сталину..."
и за что полякам благодарить ИВСа - за то, что раздербанил их страну на пару с Гитлером, устранил неугодных, а после войны захапал их земли (с этим вы не согласны - понятно)? Так за что?

За немецкие земли точно не ИВСу спасибо, а Черчиллю...

 

черчиль немцев разбил?

 

Не раздербанил, а воспользовался моментом и ВЕРНУЛ Российские земли.

Насчёт устранения неугодных есть 60 000 солдат, что уничтожили поляки. С эмик как быть ? Прощаем вас и каемся за Катынь ?

А при чём вообще Черчиль, если Польша отходила в зону влияния СССР ? Есть документы, что это Черчиль "подарил" немецкие земли Польше ? Покажите.

 

Если б не Черчиль, не видать бы полякам немецких земель, как своих ушей...

 

это Вы очень правильно про красноармейцев вспомнили! (почему-то 80 лет про них никто не вспоминал)

я бы на месте наших "историков" (и конфетянских в том числе) занялся бы восстановлением их пофамильного списка и причин их смерти, а не обсуждением ТТХ вальтеров и наганов

 

Расскажите.

 

Это Львов-то "российские земли"?

И то и другое - преступление. Первое не оправдывает второго...

Ну вот, опять начинается - сбегай туда, не знаю куда, принеси то, не знаю чего...
Документы есть - при желании найдете...

 

И Львов тоже.


Не нашёл никаких документов по этой теме. Может подскажите где искать ?

 

Прошу прощения, военнослужащие армий тех стран, с которыми не ведется война, но оказавшихся на территории данной страны, называются интернированными, а я их несколько раз назвал аннексированными. Например, Румыния интернировала тех же польских военнослужащих вместе со сбежавшим правительством и передала их немцам по их требованию. Могла бы и не передавать или передавать не всех, как СССР. По выделенному очень сильно засомневался. Главнокомандующий Рыдз-Смиглы, президент Мосцицкий и министр иностранных дел Бек оставались в Румынии некоторое время. Румыния была нейтральной страной и выдача "бывших" означала не только потерю нейтралитета Румынии, но и обострение отношений с Англией и Францией - номинальными союзниками Польши, имевшими договоры о военной помощи. Источник:Катынская драма: Козельск, Старобельск, Осташков: судьба интернированных польских военнослужащих. М., Политическая литература, 1991, стр. 110. http://katynbooks.narod.ru/drama/drama.html#003

Посадили, понимаешь, дворян на сдельщину.
Кормежка, стало быть, за казенный счет, в лагерном магазине докупаться не возбранялось, хотя, думаю, марципан там не было. Итого. Если считать по среднему показателю, скажем, в 20 рублей в день (копейки не рассматриваем), то получается 400-440 руб. в месяц. При цене хлеба в 90коп, мяса 7руб, сахара - 4,50, водки – 6 руб, а, главное, средней зарплате по стране в 339руб в месяц… Если ну очень хорошо работать да на хорошей работе, получается до 1300 руб в месяц (если считать по максимуму). При зарплате командира батальона, который взял тебя в плен 850руб, учителя 250-750, библиотекаря 150, завсклада 120 и стипендии студента 170руб. Правда, Л.П.Берия получал 3500 руб в месяц. («Правда-5», 6-13 июня 1997г.) Но зато вохр, который сторожил лагерь, получал 275 руб. в месяц.(Катынь. Пленники необъявленной войны. Документы и материалы. М., Демократия, 1999г, с.526)
Кто кому мог помогать, да и надо ли было?
Рядовые сами просились на работу, а вот офицеры, гыгыгы, не изъявляли желание портить осанку.

 

доказательства - отчеты об исполении приговоров - есть в архивах
более того, ты их нашел по приведенной здесь ссылке
и просто ждешь, когда я их здесь опубликую, чтобы еще неделю потрындеть на тему "это подделка!"

давай-ка сначала критерии подделка-неподделка документа публикуемого из архива

а геббельса, Саша, оставь себе
для затравки какой-нить следующей темы
мелко выглядишь

 

Pavel 777-97, а откуда у немцев в 43-м взялись списки? Есть версии? Кстати, Стефана Козлинского в списках нет, а ксива его есть Для весу догрузили, что ли?

 

Ща скажут что русские при отступлении вывезти не успели, а немцы побеспокоились и сохранили.

 

Подскажу - в интырнете . Будет время - поищу...

Ну уж и вы тогда принесите мне справку, что Львов - исконно русская земля .

 

Не поверю сразу. Архив НКВД из Смоленска вывезли. Ищу ссылку. Добавлю редактированием.
Ссылку не нашел. Даю неподтвержденным:
НКВД свой архив из Смоленска вывез, немцам достался архив Смоленского обкома ВКП(б). Потом архив оказался в руках... американцев, наверняка изучен вдоль и поперек, но списков там не нашли.

 

Львов это столица Галицко-Волынского княжества. Сам город был образован около 1256 г. князем Даниилом Галицким и назван в честь его сына. Где-то с 1272 года это столица княжества.

В вообще эти земли были отвоёваны ещё Владимиром Великим. Кажется в летописи Нестора есть об этом упоминание.

 

Ай беда у оппонентов. Не могут теперь сослаться на то, что архив вывезти не успели.

 

В том то и дело, что я их не нашел. Если тебя не затруднит, отцитируй их прямо сюда, я тебя об этом уже наверное пятый раз прошу.

 

а я откуда знаю..


2Барм, вывешу здесь, как время появится
хочу сразу все, а это не быстро

 

До Владимира Великого и после него там было много кого еще. А затем:

- 1272-1349 Столица Галицко-Волынского княжества
(княжество вроде не было частью России?)
- 1349-1772 в составе Польши и Речи Посполитой
- 1772-1918 в составе Австро-Венгрии
- 1918-1939 в составе Польши

имхо: это не тянет на доказательство того, что Львов - российская земля.

ЗЫ отклонились от темы...

 

Тогда и России как таковой не было. Княжества были.

А вот с 1349 по 1939 эта исконно русская территория была оккупирована.

 

ОК, справедливо. Тогда вот этот ваш посыл

Нуждается в корректировке

1) эта земля не "ранее принадлежала России", а "в течение 80 лет (с 1272 по 1349 гг) на ней существовало русское княжество" (речь, понятно, только о Львове и окрестностях, а не обо всех захваченных землях...)
2) "Эта территория Польше никогда не принадлежала" - просто неправда...

тогда это и вправду - две разные вещи...

 

Согласен. Ошибся. Но суть-то верна.

 

имхо, суть в том, что у поляков не больше оснований быть благодарными Сталину, чем Гитлеру. Один оккупант сменил другого - до окончания войны это выглядело именно так. Плюс советской оккупации только в том, что после войны часть территории была оставлена Польше, так же как ее формальная независимость (с марионеточным режимом) - Гитлер вряд-ли на это пошел бы. Сталин же, думаю, при всем желании не мог присоединить всю Польшу к СССР - союзники бы этого не позволили.

Кроме того, разговоры о восстановлении исторической справедливости, возврате исконно русских земель - "в пользу бедных". Сталина эта "лирика" интересовала меньше всего...

 

"в пользу бедных" это оккупация Ирака под видом уничтожения биологического оружия (которого так и не нашли) и ввод войск в Афган для "уничтожения талибов". А вот Сталинская политика, не в пример некоторым современным политикам, была направлена на укрепление России (хоть и называлась страна тогда СССР). От этого и надо отталкиваться.

 

Мое личное убеждение - отталкиваться от того, что сталинская политика была прежде всего направлена на укрепление "царства для царя Иосифа", ибо нет царства - нет царя, а это не совсем тоже самое, что "укрепление России". Чем больше о нем узнаю, тем сильнее это убеждение....

 

Возможно и так. Но укрепляя личную власть укрепляет и страну. Иначе и быть не могло. Какому царю-императору-генсеку нужна нищая и забитая страна ?