Катынь.Отличная от "официальной" версия..

ты че с дуба рухнул? где "признал"?
я тебе 10 последних постов написал про что там абсолютно нормально написано "чиновники"
а твои домыслы в лучшем случае основываются на некачественном скане

 

тебя эти приколы до кащенко доведут

 

Не скажи, настоящий бюрократ знает истинную ценность каждой буквы, он сейчас тебе целую теорию заговора разовьет.

 

Так дай качественный. На госархив уже второй день попасть невозможно, видимо документы чрезвычайно секретные
А как можно по некачественному скану проводить экспертизу, не подскажешь? А то тут чуть выше даже ее результаты выложили.

 

Аналогично, особенно прикольно выслушивать аргументы твои и Олега со ссылкой на Геббельса
P.S. Александр, ответь, плиз, на 371 пост, мне правда интересно, чего так вдруг тандем, чуть ли не башмаком бивший, влруг сдулся, или не тех выбрали, тут народ поумнее?

 

Как жить то теперь,а?

 

Доктор, меня игнорируют!

 

О! Ну вот, другой дело. Теперь чиновники появились.
А почему 4-й лист на другой машинке отпечатан? Да и первый как то отличается от второго и третьего.

 

no comments

 

Понятно. Слился.

 

тебе все дали уже - пост 366
перестань уже дурочку корчить из себя

 

Что дали то?
Четвертый лист, с подписью Берии, почему на другой машинке отпечатан?

 

Потому что подпись Берии - очень большая антикварная редкость. Много Хрущев пожег с Жуковым. Оказалось проще сбацась десяток страниц и в конце присобачить лист с подлинной подписью, чем пыхтеть над всеми страницами и подписью.
Но вообще-то посмеялся я. Вчера начали с некорректности экспертизы по фотокопиям вместо подлинников и... накидали еще две страницы.
Хотя... Как только все документы передадут польской стороне, подлинники гарантированно больше никому не покажут, все будут рады тому что есть.
Ждем списков, однако. Примерно в таком формате:
Пшек Псехович Пшепыховский, полицейский (жандарм, лейтенант или майор или чкновник) такого-то года рождения, приговорен... ну, скажем, за то, что является "неисправимым врагом советский власти" (с), хотя, можно и ст.58 п.10, приговор приведен в исполнение такого-то.

 

Так я уже задавал вопрос на эту тему
http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=9726616&postcount=322
При чем в письме Шелепина ясно говорится

Но Паша упорно доказывает, что тройки не создавались, а просто так трех человек по приколу тройкой назвали

 

В общем ВЫВОД мой такой. Вчера на РСНЕ послушал тщедушного коммуняку, который даже не в теме, и пана вора Станкевича.


Это не Наши, не НКВД 100%. Доказательства будут ниже. Если доки и интерес к Катыне всплыли в 88-8-90, и за всем стоял товарищ Яковлев, вместе с товарищем О Калугиным стажировавшийся вроде как в Колумбийском Университете США в 1959-1960 годах, то ЯСНО КОМУ и ЗАЧЕМ это выгодно.


Британия вновь НАВЯЗАЛА РОссии эту Полемику, дабы избежать исторического суда над ней, страной, развязавшей 1 и 2 Мировые.

Вот ЭТО ЕЩЕ ПОСМОТРИТЕ, месье Эткинд и КО, по заказу Британи.

----------------------------------------------------------------------------------------

Вчитайтесь еще раз -

-----------Что планируете получить на выходе — портрет эпохи или портрет «рожденных в СССР»?

— Портрет близкого будущего: 2010—2013. ??????????????? (поясню, те стравить Польшу Украину и Россию, возможно и до войны)


http://gre-gorian.livejournal.com/12735.html

 

имхо Шелепин, так же как и ты, ассоциировал тройку [товарищей]упомянутую в том документе с Особой тройкой НКВД

ну и что? что от этого зависит?
просто отражает ситуацию того времени
даже после формального упразднения Особой тройки в 1938 решения принимались/исполнялись по-прежнему - группой истинных коммунистов в составе 3-х человек

еще 2 страницы на эту тему напишешь?

 

Интересно получается. Шелепин, наверное не знал, что тройки в 1938-м были упразднены? Потому что слово "тройка" он упоминает дважды.
Первый раз "тройка НКВД СССР" и далее "акты о приведении в исполнение решений троек". ТроЕк, Паша, троЕк. Т.е. не одной тройки, а минимум двух, это не считая тройки НКВД СССР. Т.е. уже минимум три штуки тройки получается
А может эту записку не Шелепин писал?
И где в конце концов акты о приведении в исполнение решений этих самых троек, которые он предлагал оставить в особой папке? Не получилось подделать?

 

скорее всего, Шелепин знал что упразднение троек в 1938 было формальным, на бумаге,
и связано было, вероятнее всего, с упразднением повсеместной практики вынесения приговоров Особыми тройками,
но получается, что на самом деле тройки по-прежнему могли быть созданы

про акты
неоднократно давал тебе ссылку по подбор всех рассекреченных документов из Госархива
http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html
их 247 (на сайте госархива только 7 по-моему опубликовано)
наверное, там есть и эти акты
посмотри по перечню, он на 1стр.

 

Фигасе формальным

Полностью тут
http://www.memo.ru/history/document/pbnadzor.htm

Найди мне хоть одно решение "тройки" после даты этого указа.

Про акты. Поиск по словам "акт", "акты", на предоставленной тобой ссылке не дал искомого результата. Может у тебя лучше получиться. К тому же ты вроде даже обещал их выложить сюда.

 

то что ты называешь актами
на этом сайте - документы под №№50, 56, 57, 58, 60 и т.д.
http://katynbooks.narod.ru/1940_2000/19402000.html
это отчеты об исполнении приговоров - расстрелах

 

Думал оставить для тебя вопрос на засыпку, но выложу его сейчас.
Параллельно с "тройками" с 1922 по 1953 гг. действовал еще один внесудебный орган, так называемое "Особое совещание при НКВД СССР"

Так почему именно "тройки", а не ОСО, а Паша?

 

Актами не я называю, а Шелепин или те кто за него этот фальшак лепили. А в тех документах, по твоей ссылке, я слово "акт" не увидел.

И что значит фраза: "22 апреля исполнен 296"? Где тут написано, что типа "приговор приведен в исполнение" или "расстреляны"? Может 296 супом накормили.

 

про "открытие" Особого совещания
неужели ты думаешь, я Вики не читал?

опять относительно "тройки"
Особая тройка НКВД, состоящая из представителя НКВД, прокуратуры и местного комитета партии и расформированная в 1938 году, не имеет никакого отношения к тройке [Меркулов-Кобулов-Баштаков], созданной конкретным распоряжением Политбюро для конкретного решения конкретного вопроса с поляками

не дискритируй себя непониманием этого факта

про "суп" - я ждал-2
это уже словесный онанизм (с) с твоей стороны, Саша

 

Павел, ей-богу как понимать "исполнено 296" и прочую хрень? Может на самом деле оркестр исполнил Гимн СССР во славу ЦК 296 раз подряд? Считаешь, что придираюсь? ладно. Общее количество равно 20 тысяч?
Это же как раз те, которых расстреляли безо всякого стеснения в количестве 1803человека. Там же, в документах есть их описание:
См. № 48. В распоряжении П.К. Сопруненко от 5 апреля № 25/3107 предписывалось срочно этапировать в Осташковский лагерь из Кривого Рога двух кадровых полицейских, четырех тюремных работников, трех охранников «концлагерей», пяти членов по-
-------------------------------------------------------------------------------
144
литических партий, трех осадников — всего 17 военнопленных (РГВА. Ф. 1/п. Оп. 2е. Д. 8. Л. 270). 23 апреля комиссар лагеря «Дзержинскруда» Ревякин сообщил в УПВ, что распоряжение от 5 апреля они не смогли выполнить из-за отсутствия конвоя. 23 апреля надлежало этапировать из лагеря уже 30 военнопленных (Там же. Л. 278). К этому времени Криворожский лагерь официально был разделен на 4 самостоятельных лагеря. См. примечание 2 к № 34.

Мне кажется их военнопленными назвали из лести. Элита в некотором роде, но не очень. Ты предлагаешь сравнить поименные списки и найти в них хоть одну фамилию "засветившуюся" в сводках НКВД по подрыву мостов и убийствам гражданского населения? Можно попытаться, но что-то мне подсказывает, что тебя оно все равно не убедит.
Кстати, набрав в поиске слово "осадники" вышел еще на один сайт, к сожалению, не совсем антисталинский. Кто такие осадники, впрочем, так и не понял.
http://www.ruska-pravda.com/index.php/200909174272/stat-i/monitoring-smi/l-r.html
Цитата оттудова:
"Польские русофобы и антисоветчики, а также их прибалтийские «друзья» (да и чего скрывать – «белорусские» и «российские» тоже) продолжают уверять общественность, что катынская трагедия – ни чем не оправданный расстрел цвета польского общества (офицеров). Однако, нисколько не оправдывая это преступление сталинского режима, можно рассматривать расстрелянных в Катынском лесу польских офицеров и как оккупантов, ибо объективно Западная Белоруссия была не польской, а оккупированной Польшей (II Речью Посполитой Польской) землей. Какая-то часть их имела отношение к репрессивно-карательному аппарату на оккупированной белорусской земле. Среди них были осадники, полицейские, концлагерные и тюремные надзиратели, армейские офицеры, еще недавно осуществлявшие карательные операции против белорусских крестьян. При этом русофобы по обе стороны «Вислы сонной» предпочитают забыть о более 600 тыс. советских солдат, положивших свои жизни за освобождение Польши, оправдывая пилсудчиков довоенного периода и лакируя кровавую авантюру Варшавского восстания 1944 г"

 

Еще замечательный кусочек. Совершенно не поклонник точки зрения "зуб за зуб", но с данными персонажами что нужно было делать? Речь об охранниках концлагерей.
"В катынском лесу лежат те, кому пришлось невольно ответить за практику пилсудчиков в межвоенной Польше. Им не суждено было испытать крайнюю степень унижений и жестокости, аналогичную той, которую испытали военнопленные Красной армии, партизаны и подпольщики оккупированной Западной Белоруссии в созданных польским правительством концлагерях в Тухоли, Осовце и Стшалково (1920-е гг.), а также в Березе-Картузской (1934 г.) – до Освенцима, Бухенвальда, Майданека, Треблинки [10; 19].

Польский концлагерь отличался бессмысленной жестокостью, превосходящей самые мрачные сцены эпохи рабовладельческого строя [18-20]. Как отмечает В.Ласковский, заключенные подвергались не только жестоким пыткам, систематическим физическим избиениям, но психологическим истязаниям; польские оккупанты старались подавить волю человека, растоптать его достоинство, а затем сделать с ним что угодно [8]. Труд в Березе-Картузской был заведомо бесполезный, мучительный, оскорбительный, направленный на физическое и умственное отупление, глумление над узниками. Например, сто политзаключенных роют траншею и тут же столько же человек ее засыпают. Определенное количество людей на носилках носит камни в одну сторону, такое же количество переносит их обратно. И так ежедневно.

В результате еще более жестоких издевательств в польских концлагерях 1920-х гг., по подсчетам военного историка М. Филимошина, погибло примерно 82,5 тыс. пленных красноармейцев [10]."
Не о количестве красноармейцев, оставшихся в концлагерях веду речь, а о "цвете" этой "элиты". Тот же НКВД во время чисток в собственных рядах абсолютно так же поступил с собственными "заплечных дел мастерами" и любителями выбить показания. Тоже элита была, но советская? Как знать, может и так.

ПыСы. Осадников все же нашел. Что-то вроде наших "кулаков"
В июле 1925 г. сейм Польши провел аграрную реформу, согласно которой мелкие участки государственной и помещичьей земли продавались так называемым осадникам, вводилась хуторизация сельских хозяйств. В начале 1933 г. в Новогрудском уезде насчитывалось 846 осадников. В то же время шло расслоение крестьянства. Если в 1921 г. бедных хозяйств (такими считались имеющие меньше 5 гект*ров земли) насчитывалось 68756, то уже в 1931 г. — 99682. Многие новогрудчане покидали родину и отправлялись на заработки в Западную Европу и Америку.

 

Юрий Мухин. "Антироссийская подлость"

 

чтобы понять в отчетах смысл "исполнено" здравомыслящему человеку достаточно прочитать несколько предыдущих документов приведенных там же
все документы приведены в хронологическом порядке

всеми историками без исключения не оспаривается тот факт, что после отчетов с "исполнено" нигде более те поляки не упоминаются, ни в каких других документах
они исчезли, ровно в тот день, "исполнено"
по этому факту, выражаясь языком спецов, достигнут исторический консенсус

чем чаще вы цитируете мухина тем крепче мое мнение, что он банальный мудак, опровергающий очевидное, изложенное в первоисточниках

 

Какие поляки? Там разве что то о поляках говорилось?
Че там Токарев то исполнил? Может цыганочку с выходом?
Здравомыслящие люди, Паша, понимают, что после ликвидации "троек" в 1938-м, по постановлению ЦК ВКП(б), никакие наркомы не стали бы предлагать создать "тройку" для решения каких либо проблем. Потому что это незаконно, расстрЭлять могут

 

а вот кстати и одна из шифровок об исполнении гимна 343 раза: