1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Катынь.Отличная от "официальной" версия..

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Nokiamobiler, 12 апр 2010.

  1. пингвин

    пингвин Вольный Каменщик

    В клубе с:
    18 апр 2008
    Сообщения:
    9,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Войско Польское тоже воевало. А вот ещё войско польское, то что армией Андерса называлось, почему-то не смогло воевать против немцев.
    Поляки тоже разные были.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. shwetz

    shwetz Завсегдатай

    В клубе с:
    19 дек 2008
    Сообщения:
    1,423
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Латвия
    Ну да.
    Там было Войско Польское и Войско Крайове. Сори.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. пингвин

    пингвин Вольный Каменщик

    В клубе с:
    18 апр 2008
    Сообщения:
    9,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Армия Крайова. Потом трансформировалась в террористическую организацию.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    в Нормандии на памятниках союзническим войскам есть и польский флаг
    и что интересно - Российский
     
  5. Осман

    Осман Новичок

    В клубе с:
    6 июл 2009
    Сообщения:
    16
    На мой взгляд, современные исследования по Катыни носят односторонний и однобокий характер. Кто-нибудь из специалистов по Катыни может изучить историю войны в Югославии 1991-1995 годов и провести сравнительный анализ феномена Сребреница/Катынь?

    Приблизительные параллели могут выглядеть так:

    1. И поляки, и боснийские мусульмане рассматривались (и рассматриваются) Западом как послушное орудие в борьбе против православных славянских народов - русских и сербов. Так, в 1930 году римский папа Пий XI выступил с призывом организовать "крестовый поход" против СССР и был сторонником плана "Прометей" - совместного нападения Германии и Польши на Советский Союз...

    В феврале 1992 года Иоанн Павел II поддержал Алию Изетбеговича в вопросе признания "независимости" Боснии и направил ему телеграмму, в которой выразил свою "солидарность". Впоследствии Ватикан признал "независимость" и "суверенитет" БиГ в границах, установленных католиком Иосипом Брозом-Тито. Этим решением поляк Иоанн Павел II фактически благословил мусульман на геноцид православных сербов, проживавших в границах бывшей Социалистической Республики Босния и Герцеговина.

    То, что в результате Второй мировой войны поляки стали жертвами геноцида со стороны католиков Адольфа Гитлера/Пия XII и греко-католиков Степана Бандеры/Романа Шухевича/Андрея Шептицкого, демонстрирует истинную цену пешек в большой политике. Такими же пешками были мусульмане Лашванской долины, вырезанные и изгнанные хорватами-католиками в 1993 году.

    2. В годы, предшествовавшие Второй мировой войне, Польша проводила осуществляла политику массовых убийств и военных преступлений: уничтожение пленных красноармейцев в концлагерях Стшалкова, Щипюрно, Бреста и Тухоля, еврейские погромы и террор против белорусов и малороссов.
    Поэтому расстрел трёх тысяч польских военных преступников и антикоммунистов в Катыни (1940) можно считать актом возмездия. Важно отметить, что через год двенадцать тысяч польских военнопленных были расстреляны уже нацистами.

    В годы Второй мировой войны район Сребреницы входил в состав Независимого Государства Хорватия. Вот как описывают этот период зарубежные исследователи:

    "В районах Рогатица, Власеница, Сребреница и Вышеград, мусульмане организовали многочисленные массовые убийства православных сербов" (Edmond Paris "Genocide in Satellite Croatia 1941- 1945" The American Institute for Balkan Affairs Chicago, 1961).

    "Во время нашего пути к горе Явор, в окрестностях Сребреницы и Озрена, все сербские деревни, через которые мы проезжали, были полностью уничтожены. В деревнях, расположенных между Власеницей и Кладанью мы обнаружили с искривлёнными от боли лицами детей, которые были посажены на кол. Они напоминали насекомых, проткнутых булавками". (Herve Lauriere "Assassins au nom de Dieu" Paris, 1951, page 58)

    После начала боснийской войны геноцид против сербов возобновился. В 1992-1995 годах в восточной Боснии моджахеды Насера Орича убили более 3.000 тысяч сербов.
    http://nasasrebrenica.net/video.html

    Поэтому освобождение Сребреницы в июле 1995 года армией Ратко Младича считается актом возмездия за страдания сребреницких сербов. Около двух тысяч моджахедов погибают в результате прорыва через минные поля и сербские заградительные отряды. 750-1000 мужчин арестовываются и отправлены в тюрьму Зворника и лагеря для военнопленных.
    Важный момент: Франц Кос, Дражен Эрдемович, Марко Бошкич и другие участники Десятого диверсионного отряда, завербованных французской разведкой, перехватывают около 150 гражданских мусульман и расстреливают их в Пилицы-Браньево

    3. И Катынь, и Сребреница являются медиатехнологиями.

    Катынский миф призван отвлекать внимание от настоящего геноцида поляков со стороны немцев в 1939-1944 годы и генерального плана "Ост", согласно которому 80-85% поляков подлежали депортации в Сибирь.

    Выдуманный геноцид в "зоне безопасности" Сребреница призван отвлекать внимание от настоящего геноцида сербов в Республике Сербская Краина, находившейся с марта 1992 года под защитой миротворцев ООН:
    а) "розовая зона" Задар-Масленички мост-Карлобаг, январь 1993.
    б) Медакская долина, сентябрь 1993.
    в) Западная Славония, май 1995.
    г) Краина, август-сентябрь 1995.

    4. И по Катыни, и по Сребренице никогда не было проведено тщательного расследования, в первую очередь по датировке и принадлежности (к той или иной национальной группе) массовых захоронений.

    5. И Катынь, и Сребреница используются Западом для разжигания ненависти между славянами. (Славянам уготована участь американских индейцев, которых стравливали между собой. Таким образом, англосаксы, вмешиваясь в междоусобицы то на одной, то на другой стороне, полностью истребили индейцев).

    В определённом смысле и поляки, и боснийские мусульмане являются манкуртами: они стыдятся своей славянской общности с русскими/ сербами и отождествляют себя с Западом (поляки - через религию Муссолини, Гитлера, Геббельса и усташей, мусульмане - через союз с хорватами и усташскую идеологию). Поляки и мусульмане не понимают, что их используют в политике "разделяй и властвуй" и ежедневно молятся перед иконой Пауля Йозефа Геббельса.

    Этому способствует западнический, самооплевательский и самопредательский характер русской и сербской элит, которые готовы признавать геббельсовские выдумки в качестве правды и каяться, каяться, каяться...

    Эти исторические параллели являются черновым наброском и могут содержать неточности. Надеюсь, кто-нибудь проведёт более подробный анализ, примерно так же, как это сделано в статье
    http://osmanrus.livejournal.com/558.html
    "Осетинам была уготована участь краинских сербов. Тайна грузинской Сребреницы"
     
  6. r4-shurik

    r4-shurik Абориген

    В клубе с:
    10 фев 2003
    Сообщения:
    2,822
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    взято из http://ymuhin.ru/?q=node/338

    всю статью приводить не буду, приведу лишь часть:

    "После того, как палач убеждался, что никаких ошибок и неясностей нет, его помощники вели приговоренных в камеру собственно расстрелов, где палач делал преступнику смертельный выстрел. Утверждают, что приговоренный к смерти часто впадает в ступор и не сопротивляется. В этом случае палач имеет возможность прицелиться и выстрелить снизу вверх в первый шейный позвонок. Если приговоренный бьется в руках помощников, то тогда, конечно, палачу не до прицеливания и выстрел следовал прямо в голову, чтобы прекратить мучения приговоренного. Затем врач убеждался в том, что у казненных остановилось сердце.

    Таким образом, безусловным почерком палачей НКВД был выстрел в шею — в первый шейный позвонок. И именно такой выстрел отметила следственная бригада ГВП в Харькове и Медном, причем в Харькове они эксгумировали останки на кладбище, где безусловно хоронились преступники, расстрелянные НКВД, а не немцами. А до Медного немцы вообще не дошли – там тоже найдена пара десятков черепов с пулевыми отверстиями от оружия палачей НКВД. Прокуроры ГВП дали нам и число — 60% выстрелов в шею. Это безусловный почерк палачей НКВД. А в 1943 году немцы, эксгумируя тела поляков в Катыни, тоже сделали данное исследование и зафиксировали число. Давайте теперь численные данные сведем в табличку и посмотрим, что получится."
    [​IMG]

    ссылка на фильм 1944 года
    http://rutube.ru/tracks/3191227.html?v=3af56ccb9e5b5d761116a90eca1929b4
     
  7. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Численных данных все же нет, есть процентные.
    Сильно подозреваю, что ссылка на htpp//www.voskres.ru/army/publicist/shved.htm не осилена любителями почитать про кошмары ГУЛАГа, хотя там всего 71стр в печати против 750 книжных страниц у Мухина и без излишне эмоциональных оценок. Все пытаюсь уяснить ситуацию с польскими правительствами и армиями:
    До нападения на Польшу у нее было одно правительство. Надеюсь, так или иначе избранное демократическим путем. В августе во Франции появляется правительство в эмиграции, состав которого слегка откорректирован союзниками.

    Общий перечень военизированных формирований (армию Андерса вообще не рассматриваю, она не участвовала в боях за Польшу ни разу:help:):
    А́рмия крайо́ва, А́рмия людо́ва, совсем небольшие, я думаю, (численность не упоминается в найденных источниках) Батальоны хлопски. (Хлоп - это не холоп, это что-то вроде русского "мужик", "мужчина":nod:) и Войско Польское.
    Кстати, Андерс, лишенный польского гражданства, проживал в Лондоне до своей смерти в 1970-м. Кем он был на самом деле, я так и не понял.:shock: Совершенно непонятный для меня патриотизм, хотя пахнет им совсем немного.:help:
    Андерс – бывший российский офицер царской армии, имеет российские награды (орден Святого Георгия; св. Владимира с мечами; св. Анны с мечами II, III и IV степеней; св. Станислава с мечами II и III степеней), правда, и за советско-польскую войну - от Польши (но где ж других польских генералов найти?). Был правда верный подполковник З. Берлинг, который потом (в 1943, когда Андерс вывел 80 тыс. военных и 37 тыс. «членов их семей») и возглавил дивизию им. Костюшко, дошедшую в составе 1-го Белорусского фронта до Польши. Корпус Андерса закончил войну 21 апреля 1945 года в Болонье. За все время боевых действий его потери убитыми составили 174 офицера и 2023 солдата:rolleyes::shock::rolleyes:. Еще в феврале 45-го генерал стал главнокомандующим польскими вооруженными силами на Западе. Андерс уже ничего не мог сделать для Польши :)D), , но ему удалось спасти 200 тысяч своих подчиненных от репатриации на родину. Коммунисты лишили Андерса польского гражданства.
    12 мая 1970 года Владислав Андерс умер в одной из клиник Лондона. Согласно завещанию, генерала похоронили на военном кладбище в Монте Кассино рядом с его солдатами, погибшими в мае 44-го.

    Армия Андерса в литературе и народном творчестве
    В Советском Союзе армия Андерса была главным образом темой для анекдотов, высмеивавших непонятное для советских людей нежелание поляков воевать за Советский Союз, например: "Что такое Вторая мировая война - это попытка Советского Союза, Великобритании и США заставить воевать армию Андерса". Очень даже в точку.:cool:

    А́рмия крайо́ва[1] (АК; польск. Armia Krajowa, буквально — Отечественная армия) — вооружённые формирования польского подполья во время Второй мировой войны, действовавшие в основном в пределах довоенной территории польского государства.
    Главной целью АК была организация вооружённого сопротивления немецким оккупантам в Польше, а также в Западной Белоруссии, Западной Украине и Литве. АК подчинялась польскому правительству в изгнании и была основной организацией польского Сопротивления. пардон, из Педивикии, бороться с немецкими оккупантами с 39-го в Белоруссии, Литве и на Западной Украине - достаточно изящный оборот.:help:
    Предшественницей АК была возникшая 27 сентября 1939 года в подполье «Служба Победе Польши» (польск. Służba Zwycięstwu Polski), переименованная 13 ноября 1939 в «Союз Вооруженной Борьбы» (польск. Związek Walki Zbrojnej), (это которые взрывали мосты и гранатки бросали в окна темными ночами) который, в свою очередь, 14 февраля 1942 года был приказом верховного главнокомандующего польскими вооружёнными силами генерала Владислава Сикорского (generała Władysława Sikorskiego) переименован в Армию крайову («внутреннюю армию» — в отличие от польских частей, сражавшихся за пределами Польши).

    В противовес или параллельно ей, но подчиняющаяся не Лондонскому правительству, а подпольной Польской рабочей партии возникла Гвардия людова.
    Потом возникла А́рмия людо́ва[1] (польск. Armia Ludowa, Народная армия) — военная организация Польской рабочей партии. Действовала в 1944 году на польских территориях, оккупированных Третьим рейхом. Образована 1 января 1944 года на основе Гвардии людовой. Командующий — генерал Михал Жимерский.
    В состав Армии людовой вошли части Батальонов хлопских, отряды народно-рабочей милиции Партии польских социалистов, отдельные солдаты Армии крайовой. В начале 1944 года численность членов организации составляла около 10 тысяч человек, к июлю она достигла 30 тысяч. Было сформировано 11 бригад. Позднее были созданы две бригады из бежавших военнопленных и переброшена бригада имени Ванды Василевской с территории, контролируемой Красной Армией.
    Организация пользовалась поддержкой СССР, своей целью провозглашала восстановление польского государства с коммунистическим руководством.
    Формирование Войска Польского началось в мае 1943 г. и продолжалось по июль 1944 г. За этот период из одной дивизии (1-я дивизия им. Тадеуша Костюшко под командованием полк. Зигмунда Берлинга), насчитывающей 11 тыс. солдат оно увеличилось до около 100 тыс. А в момент завершения войны оно насчитывало уже 330 тыс. солдат, объединенных в двух армиях, располагающих всеми видами сухопутных войск (пехотой, артиллерией, бронетанковыми войсками, саперами и различными отрядами резерва).
    Это войско прошло боевое крещение в битве под Ленино (в Белорусии) в октябре 1943 года. В июле и августе 1944 г. польские подразделения сражались на плацдармах на западном берегу Вислы, а в битве под Студзянками польская танковая бригада провела свое первое боевое сражение с немцами. В сентябре 1944 г. Войско Польское предприняло - завершившуюся большими потерями - неудачную попытку оказать помощь варшавским повстанцам. С января 1945 г. оно принимало участие в крупномассштабном наступлении советских войск: в феврале и марте оно сражалось в драматической битве за прорыв Поморского вала – сильно укрепленной линии обороны немцев - а также во взятии Колобжега, замененного в крепость. Оно участвовало также в боях за Гданьск, Гдыню и на Щецинском заливе. Завершением боевого пути было участие во взятии Берлина. Во всей берлинской операции приняли участие 180 тыс. польских солдат из 1-й и 2-й армий, а в штурме центра Берлина принимала участие 1-я дивизия («костюшковска»). Кроме Красной Армии она была единственной формацией, сражавшейся в столице Германии и заткнувшей польский флаг на руинах города.
    Примерная численность:
    Армия Крайова насчитывала около 380тыс, только в Варшавском восстании участвовало 47тыс (сравним с 2тыс Армии Людовой).
    Численность Армии Людовы - всего около 30тыс в июле 1944-го.
    Войско Польское в момент завершения войны насчитывало уже 330 тыс. солдат, объединенных в двух армиях, располагающих всеми видами сухопутных войск (пехотой, артиллерией, бронетанковыми войсками, саперами и различными отрядами резерва).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Чото повторилось. После гибели Сикорского правительство возглавил Миколайчик, поругавшийся с союзниками за то, что не хотели признать довоенные границы Польши (с прирезанными кусками Чехословакии, Литвы и протчим).
    Правительств немного, зато сколько армий!:rock::rock::rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Парни, сайт Росахива починили, о чюдо расчюдесное:rock::rock::rock:
    Ржал в голос. Президент вполне мог заявить, что все докумены давно опубликованы на БыМыВы-клабе:D:D:D (и давно столь же тщательно прожеваны):cry::p
    Воистину жаль, что ничего нового.http://rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml все та же ксива с выпиской, рукописная бамажка Шелепина и упс. Не, есть еще две страницы изъятых из протокола заседания Политбюро в 1970-м, согласовано с т.Черненко. Две страницы то ли были отсканированы на разных аппаратах, то ли как, но степень желтизны видна невооруженным глазом.
    http://rusarchives.ru/publication/katyn/04.shtml
    В перечне вопросов - поизводство биноклей, поляки, закупка вооружения в Германии, (высокотехнологичного, что радует, ибо расплачивались пенькой) и изготовление нового саркофага для тела Ленина. Номера вопросов идут слегка с разрывами.:shock: Политбюро могло собираться факультативно для порешать вопросы без протокола, но с порядковыми номерами?:rolleyes::shock:
    Что интересно, Берии шлют к исполению примерно половину - и закупки оружия в Германии, и поляков, и саркофаг.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. пингвин

    пингвин Вольный Каменщик

    В клубе с:
    18 апр 2008
    Сообщения:
    9,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если это всё, что там есть (в Росархиве), то я дико удивлён. Это и ранее было в свободном доступе.
    Опять цирк власть устроила.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. oleg_s

    oleg_s Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    25,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Получается, что так. Прошел по громогласно озвученной ссылке. Обещанных расстрельных списков там, мягко выражаясь, нет. Это, на мой взгляд, больше, чем цирк. Это уже провокация.;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. пингвин

    пингвин Вольный Каменщик

    В клубе с:
    18 апр 2008
    Сообщения:
    9,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сама история с признанием расстрелов поляков НКВД провокация.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,221
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    продолжение "провокации"

    Президент России Дмитрий Медведев подписал указ о награждении орденом Дружбы польского режиссера Анджея Вайду за большой вклад в развитие российско-польских отношений в области культуры. Об этом сообщает пресс-служба Кремля.

    Напомним, что в этом году на российские экраны вышел скандальный фильм А.Вайды "Катынь", в котором рассказывается о судьбе польских офицеров, взятых в плен Красной армии в 1939г. и расстрелянных в Катынском лесу под Смоленском.

    Фильм вызвал многочисленные споры в российском обществе. Сторонники его показа говорили о необходимости "взглянуть правде в лицо", а противники обвиняли А.Вайду в претенциозности и стремлении опорочить Россию и Советский Союз.

    В результате фильм был показан дважды на российских федеральных каналах, а после одного из показов с обращением к зрителя выступил сам А.Вайда.

    Анджей Вайда считается одним из лучших польских режиссеров. Он дебютировал с картиной "Поколение", которая положила начало "польской школе кино". Широкое признание к А.Вайде пришло после фильма "Канал" (1956г.). Среди наиболее известных фильмов такие, как "Пепел и алмаз", "Свадьба", "Земля обетованная", "Пан Тадеуш", "Человек из мрамора", "Без анестезии", "Человек из железа", "Дантон".

    В своих фильмах А.Вайда обращается к судьбам людей, которые оказались перед непростым жизненным выбором во время и после Второй Мировой войны.


    10 августа 2010г.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,221
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Россия передаст Польше материалы о расстреле поляков в Катыни

    Россия 23 сентября передаст Польше копии материалов уголовного дела в 20 томах о расстреле польских граждан в Катыни в 1940г., сообщили в управлении взаимодействия со СМИ Генеральной прокуратуры РФ.

    Церемония передачи состоится в здании Генпрокуратуры. В ведомстве отметили, что "материалы передаются в рамках исполнения Генпрокуратурой России запроса польской стороны об оказании правовой помощи".

    В мае 2010г. президент РФ Дмитрий Медведев передал польской стороне дополнительные материалы по Катынскому делу, составляющие 67 томов. В ходе встречи с нынешним президентом Польши Брониславом Коморовским российский лидер заявил, что рассекречивание материалов по этому делу будет продолжено.

    В конце 1930-х годов в результате политических репрессий под селом Катынь Смоленской области погибло большое количество советских граждан. Кроме того, в 1940г. там были расстреляны польские офицеры, а позднее нацистские оккупанты убили многих бойцов Красной армии.

    Ответственность за преступления в Катыни была признана руководством СССР лишь 13 апреля 1990г., когда виновными в трагедии были названы нарком внутренних дел СССР Лаврентий Берия и его подчиненные. В общей сложности советские органы расстреляли около 22 тыс. польских солдат и офицеров. В Польше многие по-прежнему считают, что факты по делу Катыни исследованы недостаточно. Расследование Генеральной прокуратуры России по данному делу было прекращено в 2004г.

    Напомним, бывший президент Польши Лех Качиньский погиб в авиакатастрофе, когда возглавляемая им официальная польская делегация направлялась в Катынь 10 апреля 2010г. Самолет Ту-154 польского лидера разбился при заходе на посадку в аэропорт Северный под Смоленском. В результате трагедии погибли все 96 человек, находившихся на борту авиалайнера.

    22 сентября 2010г.

    http://top.rbc.ru/society/22/09/2010/470238.shtml
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Antoxa

    Antoxa Banned

    В клубе с:
    17 мар 2003
    Сообщения:
    12,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    ну ты знаешь, немцы до сих пор испытывают чувство позора за то что в 30-40 гг ими руководил Гитлер:)
     
  16. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,221
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    немцам хватает ума не отрицать этот факт

    зы.
    Россия передала Польше материалы "Катынского дела"
    Начальник главного управления международно-правового сотрудничества Генпрокуратуры России Саак Карапетян передал представителю польского посольства в Москве 20 томов копий материалов уголовного дела о расстреле польских граждан в Катыни.

    Как сообщает пресс-служба Генеральной прокуратуры, в переданных документах содержатся распоряжения об отправке военнопленных, списки военнослужащих, отправленных в УНКВД по Калининской области, протоколы допросов и иных следственных действий, судебно-медицинские экспертизы, акты о погребении и захоронении, истории болезни, свидетельства о смерти, акты выдачи тел, запросы в ГИЦ МВД СССР, справки о судимости и другие документы.

    Стоит отметить, что в последние годы российская сторона регулярно направляет в Польшу материалы, связанные с гибелью офицеров и солдат, взятых в плен во время "Освободительного похода Красной армии в Западную Белоруссию и Западную Украину" в сентябре 1939г.

    В мае 2010г. президент России Дмитрий Медведев поручил передать польской стороне 67 томов копий материалов уголовного дела.

    По официальной версии, сотни польских офицеров содержались в лагере, а в 1940г. были расстреляны в Катынском лесу по распоряжению И.Сталина.

    В советские времена пропаганда утверждала, что польские пленные были расстреляны под Смоленском немецкими оккупантами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    А протоколы заседаний тройки НКВД СССР, которая осудила указанных лиц к расстрелу и акты о приведении в исполнение решений троек случайно не нашлись?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,653
    Пол:
    Мужской
    Уничтожены кровавой гэбней, чтобы скрыть следы своих преступлений!
    Ну и заодно, чтобы зарплату исполнителям не платить! :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Странное дело... эти документы нашлись:
    даже справки о судимости нашлись, а такие важные документы как протоколы заседания тройки и акты о приведении приговоров в исполнение, которые сразу же могли расставить все точки над i, не нашлись...
    Что же, пускай еще поищут, может найдутся в конце концов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,653
    Пол:
    Мужской
    Так цель-то как раз, чтобы не нашлись... иначе все обвинения "кровавого сталинского режима" по этому делу летят в тартарары... :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Не лишай Пашу последней надежды :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,221
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    с чего ты решил что они должны были быть?
    какой дурак будет составлять доки о совершении международных преступлений?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,221
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    и это...
    с Путиным&Медведевым далее спорьте по этмоу вопросу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Ну как же, Паша? Ты разве забыл, чем не так давно тыкал в качестве доказательства?

    :D:D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,221
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    дык это
    те ж - "фальшивка" (с)

    зы.
    http://katynbooks.narod.ru/
    вот здесь полно сканов доков
    поищи, мож найдешь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Зачем мне искать то, чего никогда не существовало? Я разве похож на больного? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Депутат Государственной думы Российской Федерации, заместитель председателя комитета Госдумы по конституционному строительству, заслуженный юрист РФ Виктор Илюхин 16 июня 2010 г. выступил от имени фракции КПРФ на пленарном заседании Государственной Думы РФ. В своем выступлении В.И.Илюхин сообщил о фактах крупномасштабных фальсификаций архивных документов, хранящихся в российских архивах. Депутат Илюхин в очередной раз официально предложил Госдуме провести парламентское расследование истинных обстоятельств Катынского дела. Кроме того, предложено ликвидировать "дыру" в российском законодательстве и внести поправку в Уголовный кодекс РФ, предусматривающую ответственность за подделку и искажение исторически значимых архивных материалов

    Полный текст выступления:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    МОСКВА. 1 июня 2010 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ"

    Во второй половине мая 2010 г. к депутату Государственной Думы РФ Виктору Илюхину с конфиденциальным устным заявлением о своем личном участии в фабрикации подложного "письма Берии №794/Б" обратился один из главных изготовителей этой фальшивки. После проведения соответствующей проверки полученной информации В.И.Илюхиным были направлены два официальных письма на имя руководителя фракции КПРФ в Госдуме Г.А.Зюганова.

    т. Зюганову Г.А.​

    Уважаемый Геннадий Андреевич!​

    Ставлю Вас в известность, как лидера компартии и депутатской фракции КПРФ в Госдуме, что 25 мая 2010 года мне позвонил неизвестный мужчина, который попросил о встрече со мной. При этом он сообщил, что может дать информацию в связи с расследованием гибели польских офицеров в Катыни. Данная встреча состоялась в этот же день.

    Неизвестный мне назвал свою фамилию, в целях его безопасности раскрывать ее пока не буду, и сообщил, что он имеет непосредственное отношение к изготовлению и подделке архивных документов, в том числе и по расстрелу пленных поляков.

    Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.

    Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.

    Он сообщил, что его группой была изготовлена фальшивая записка Шелепина на имя Хрущева от 3 марта 1959 года. Непосредственное участие в написании текста принял полковник Климов.

    По его словам в Нагорное доставлялся необходимый заказ, текст для документа, который следовало изготовить, или текст, чтобы внести его в существующий архивный документ, изготовить под текстом или на тексте подпись того или иного должностного лица.

    По его информации над смысловым содержанием проектов текстов работала группа лиц, в которую якобы входили бывший руководитель Росархива Пихоя, приближенный к первому российскому президенту М.Полторанин. Названа также фамилия первого заместителя руководителя службы безопасности президента Г.Рогозина.

    Группа проработала в пос. Нагорное до 1996 года, а потом была перемещена в населенный пункт Заречье.

    Ему известно, что с архивными документами в таком же ключе работали сотрудники 6-го института (Молчанов) Генштаба ВС РФ.

    Он утверждает, что в российские архивы за этот период были вброшены сотни фальшивых исторических документов и еще столько же были сфальсифицированы путем внесения в них искаженных сведений, а так же путем подделки подписей. В подтверждение сказанного собеседник представил ряд бланков 40-х годов прошлого века, а также поддельные оттиски штампов, подписей и т.д. Он пообещал представить дополнительные материалы. Одновременно заявил, что у него частенько вызывает иронию представление общественности тех или иных архивных документов как достоверных, хотя к их фальсификации «приложила» руку названная группа людей.

    Уважаемый Геннадий Андреевич, полагаю, что в рассказе собеседника есть доля правды. Сошлюсь, например, на то, что российскими учеными, в частности, доктором исторических наук М.Мельтюховым уже доказана фальсификация «Завещания В.И.Ленина», документов, связанных с отречением от престола Николая II, есть и другие подобные факты.

    Вопрос более, чем важный. Он связан с полнейшей дискредитацией значимости российских архивов, хранящихся в них документов, а главное с дискредитацией нашей отечественной истории.

    Работу по исследованию данной проблемы необходимо продолжить, привлечь к ней наших ученых-историков.

    Ставить вопрос перед российским правительством считаю пока преждевременным.

    Сообщается на Ваше усмотрение.



    В.И.Илюхин

    26.05.2010 г.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    т. Зюганову Г.А.​

    Уважаемый Геннадий Андреевич!​

    В дополнение к моей записке от 26 мая 2010 года сообщаю, что мною продолжены контакты с лицом, заявившем о своем участии в фальсификации архивных документов, касающихся советского периода.

    Им представлено, как он утверждает, архивное дело Спецфонда № 29 том 7 «Переписка НКГБ – НКВД с ЦК ВКП(б) в период с 02.01.1041 по 05.05.1941 г. О приготовлении Германии к войне против СССР» (фонд 9). Дело на 202 листах, подшито по описи 30 августа 1944 года. На обложке дела имеются следующие отметки: «Хранить вечно. Рассекречиванию не подлежит».

    По его заявлению данное архивное дело оказалось у него в связи с участием в начале 90-х годов прошлого века в работе группы специалистов по подделке исторических документов. Доступ к архивным материалам у них был свободен. Многие документы привозились в пос. Нагорное без всякого учета и контроля за их движением. Их получение не фиксировалось какими-либо расписками и обязательствами по хранению.

    В деле действительно подшито 202 листа переписки со Сталиным, докладные записки руководителей НКВД, НКГБ СССР, Украины, пограничных служб, а так же некоторые директивные записки. Данный том был изъят из архива по мнению источника, с одной целью, чтобы в него вложить изготовленную в начале 90-х годов докладную записку от имени Народного комиссара обороны СССР маршала Советского Союза С.Тимошенко, Начальника Генерального штаба Красной Армии генерала армии Г.Жукова. Исполнитель записки генерал-майор Василевский.

    Записка действительно расположена на листах дела под порядковыми номерами 0072-0081 с грифом «Особой важности», «Строжайше секретно», датирована 11 марта 1941 года.

    В записке дается оценка политической обстановки в Европе с предложениями обратить особое внимание на оборону наших западных границ. Отмечается, что на стороне Германии в войну против СССР могут быть вовлечены Финляндия, Румыния, Венгрия и другие союзники Гитлера. Дается расклад наших войсковых частей на Западе с предложениями по их усилению.

    Источник заявил, что в таком же порядке в дело внесена и еще одна докладная записка на имя Сталина за подписями тех же, ранее названных лиц, от 4 апреля 1941 года (№ 961), размещена в деле под порядковыми номерами 0109-0115.

    В записке дается характеристика численного состав германских войск, развернутых вблизи границ СССР. Высказано мнение, что Гитлер может начать войну против Советского Союза «в ближайшем обозримом будущем», сроки начала войны «от двух ближайших месяцев до года». Одновременно предлагались меры по развертыванию советских войск и ведению войны на территории противника.

    Источник пояснил, что эти два фальшивых документа (докладные записки), на сколько ему известно, готовились в основном военными специалистами Генерального штаба Вооруженных Сил РФ, скорее всего, как он понял, для поднятия авторитета и значимости Генштаба Красной Армии.

    Выскажу иную точку зрения.

    По моему мнению, фальшивки были изготовлены с той целью, чтобы еще раз дискредитировать Сталина И.В., это и было сделано в русле той оголтелой пропагандистской компании охаивания советского руководства, которая особо цинично и откровенно велась в начале 90-х годов прошлого столетия и изощренно продолжается сейчас. Фальсификаторы исторических фактов содержанием «докладных записок» попытались внушить то, что Сталину И.В. докладывалась ситуация на западных границах СССР, о реально готовящемся нападении, а он просто игнорировал мнение Генштаба. Поэтому Красная армия и в целом страна несли такие большие потери в первые два года войны.

    В подтверждение моей версии о возможной легализации фальшивого документа сообщаю, что докладная записка от 11 марта 1941 года была опубликована в Сборнике документов «Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне», т. 1, книга вторая, стр. 49-54, издат. А/О «Книги и бизнес», Москва 1995 г., изданном Академией Федеральной службы контрразведки (ныне ФСБ) Российской Федерации.

    Общения с источником все больше укрепляют мою уверенность в правдивости многих его сведений о фальсификации документов по историческим событиям большой важности, но полагаю, он сообщил далеко не о всех фальшивках.

    Считаю уместным уже сейчас начать составление проекта официального заявления ЦК (Президиума) КПРФ по фальсификации архивных исторических документов.


    В.И.Илюхин

    28.05.2010 г.

    [​IMG]

    Чистые бланки, печати и факсимиле, использовавшиеся для изготовления подложных документов

    [​IMG]

    Образцы оттисков печатей, штампов и факсимиле, использовавшихся при изготовлениии подложных документов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,221
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Генсеку своей партии напиши
    а то он не в курсе

    зы. за $50.000 твой Шлюхин еще и не такую "инфу" из мусорного ведра вытащит
    тарифы его известны
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика