1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Чем был плох СССР? для вас ...

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Baggio, 10 май 2010.

  1. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,804
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Вы хотите сказать что вы специалист в юриспруденции?Дилетант-это провокация?Выдохните,успокойтесь.Вы лучше на мой вопрос ответьте.Имеете ли силу любой приказ официальных органов,если он противоречит конституции?Как профи,разоблачите меня.
    Я вот в физике дилетант и в высшей математике,хотя теорему Лагранжа докажу....какое самолюбие.
     
  2. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,311
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    И сколько танков наклепала, знаете? Или так, слышали где-то что-то?
    "Знаток... Убивать надо таких знатоков!" (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. fzr1000

    fzr1000 Живу я здесь

    В клубе с:
    13 дек 2005
    Сообщения:
    10,174
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Многочисленные предприятия Рейха и его сателлитов работали с полным напряжением сил, вкладывая всю свою смекалку и инициативу в дело разгрома России. Именно так! Не Советского Союза, а России! Возьмём первых, кто пострадал от Третьего Рейха – чехов.
    Немецкий инженер-полковник Икен впоследствии вспоминал: «Чехи передали в наше распоряжение всю необходимую информацию о своих танках. Чешские офицеры были уверены, что их машины полностью соответствуют потребностям вермахта... Сотрудничество с чешскими офицерами было очень плодотворным и дружественным. Нам ни разу не пришлось столкнуться с акциями саботажа или какого-либо сопротивления». Ему вторит подполковник Гельмут Ритген: «без чешской военной промышленности и чешских танков у нас не было бы четырех танковых дивизий, что сделало бы невозможным нападение на Советский Союз».
    Новейший чешский танк, ещё даже не поступивший на вооружение родной армии, 38(t) оказался сильным противником против советских «одноклассников: «Т-26» и «БТ». 50-мм лобовая броня успешно держала бронебойные снаряды 45-мм орудий лёгких советских машин, причём не только бракованные экземпляры образца начала сороковых годов. Стоящая же в башне 37-мм пушка пробивала лобовые плиты наших машин гарантированно. Но поскольку на войне техника устаревает очень быстро, то, изготовив 1461 танк, включая 50 в разведывательном варианте, и практически полностью оставив их на полях сражений России, чешские заводы перешли на производство самоходных артиллерийских установок на его базе. Шасси 38(T) являлось замечательным шедевром конструкторской мысли, далеко опередившим своё время, и не использовать его в дальнейшем было бы величайшим грехом. До конца войны фронт получил 4146 истребителей танков, вооруженных либо 75-мм германской длинноствольной пушкой, либо (344 САУ) 76-мм советским орудием конструктора Грабина «Ф-22». 312 получили 150-мм пехотное орудие, 140 — 20-мм зенитный автомат, а 284 самоходки были переделаны из поврежденных и возвращённых обратно на заводы 38(t). На их шасси чешские «братья-славяне» установили рубки с 175 штуками опять же «Pak 40/3» 75-мм, 19 — 76-мм «УСВ» и 90 — орудие «slG 33», калибром в 150 мм, отправив их вновь проливать кровь будущих освободителей.
    Действительно, трудолюбие, дисциплина, старательность чешских танкостроителей и их преданность германским партнерам заслуживают бурного восторга наших россиянских либералов и их придворных историков! И особенно восхищение ударным трудом на благо искоренения русских возрастёт, если немного посчитать: из каждых семи танков и самоходок, выпущенных предприятиями Великого Рейха, одно было с надписью «Сделано в Чехии»! А если ещё учесть то, что трудолюбивые чехи изготавливали и танки германской конструкции! Причём не «пиратским» способом, а по лицензии! Достаточно сказать, что чешской бронетехники в войсках вермахта было больше, чем ленд-лизовских танков в Красной Армии…
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. пингвин

    пингвин Вольный Каменщик

    В клубе с:
    18 апр 2008
    Сообщения:
    9,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И что вам так Конституция далась ? По вопросу отступления от Конституции высказался ранее.
    А это объяснение про ОСО и Тройки.
    http://www.pseudology.org/Documets/Osob_Soveschanie1881_1953.htm
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,311
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    А в 1828 их было ноль, и что? Важно сколько их было в 41м и сколько их могли производить ежегодно. Можете продолжать, только непонятно что и главное зачем:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,311
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Ну хоть в чем-то нашли точки соприкосновения и это радует:)
    ПС Тема выродилась в серию оффтопиков, кмк пора закрывать. Тем более пришел всезнающий Венсеремос, а это диагноз:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Тебе про чехов чуть выше ответили. А то ты сомневался, что вся промышленность континентальной Европы работала на Третий Рейх.
    Тема выродилась для тебя, потому что возразить нечем. Знаешь, где до начала ВОВ было основное пр-во Т-34? На ХПЗ №183 г. Харькова. Далее писать или вывод сам сделаешь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "наброс говна на вентилятор не прокатил"(с):D
    "Сливзащитан"(С):thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. MOPO3

    MOPO3 Banned

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,749
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты сам выводы не делаешь, но понятно к чему ты клонишь. И много его в Харькове сделали? По меркам всего выпуска 41-45 немного.
    На УВЗ Т-34 с моделью Т-34-85 сделано 35000шт.
    [​IMG]

    Любопытнее другое, почему Пантера и Тигр были танками, а Т-34 расходным материалом, как патроны.
     
  10. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Вот я и говорю, что в Харькове много не успели сделать. А Германии в 1941 году не надо было эвакуировать заводы и начинать выпускать танки в мороз под открытым небом.
    Видимо дело не только в более совершенной конструкции, а еще и в технологичности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да, тяжело историкам...

    а что там Шкода-то наделала? Pz38 c 37-мм пушкой? Так их всего выпустили меньше, чем к июню 41-го в войсках было Т34... Ну а сравнивать их между собой просто смешно - как шкоду фелицию с зилом114...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я же вам дал простой пример:
    Милиционер на посту приказывает вам пройти на крышу и прыгнути вниз - по вашей логике приказ имеет законную силу и такой законопослушный человек должен его выполнять.

    и вообще непонятно, зачем суды нужны, если каждый чиновник может судить вместо них.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. пингвин

    пингвин Вольный Каменщик

    В клубе с:
    18 апр 2008
    Сообщения:
    9,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Знаете чем мягкое от пушистого отличается ? Нет ? Советую подумать Чем может отличаться заведомо идиотское ПОЖЕЛАНИЕ должностного лица от ОФИЦИАЛЬНОГО государственного Указа\Приказа имеющего номер, дату и подписанного РУКОВОДИТЕЛЯМИ страны.
    Про помощь СССР Германии в оккупации Франции можете рассказать ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Прогресс, вы уже допускаете, что приказ от гос.чиновника может быть заведомо идиотским. Ещё немного, ещё чуть-чуть... :)

    ps. забавно... Я не говорил, что СССР помогал "оккупировать" Францию.
    СССР помогал в войне с Фрацией - и в той теме уже написал вам.
    а вот Польшу - действительно, помог "оккупировать" и добить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. пингвин

    пингвин Вольный Каменщик

    В клубе с:
    18 апр 2008
    Сообщения:
    9,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что значит допускаю ? Я вроде популярно объяснил. Могу ещё раз повторить, но думаю, что это перебор будет. Закон-это тот же самый приказ. Это так, коротко. Живёте по закону-живёте в обществе. Нет, но тогда есть пример Агафьи Лыковой.

    А я вам объяснил, что СССР Не помогал Германии в войне с Францией. Если СССР на основании двухсторонних межправительственных соглашений осуществлял какие-либо поставки в Германию, с которой на тот момент не воевал, то это не значит, что автоматически он помог Германии в войне против Франции.

    По вашей логике Щвеция, Швейцария, Аргентина, Турция и другие страны помогали Германии в оккупации СССР ? Хорошая у вас логика. Но вот неправильная.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,528
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Резюмирую, раз вы не поняли до сих пор: Идиотский приказ милиционера ничем не отличается по легитимности от решений троек.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Здесь хорошо написано:
    Когда вы в танке на поле боя то уверяю смешного мало - сравнивать приходится поневоле:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. пингвин

    пингвин Вольный Каменщик

    В клубе с:
    18 апр 2008
    Сообщения:
    9,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ан нет ! Идиотский приказ милиционера это только его личное решение. А вот решение ОСО или Тройки это именно Решение Уполномоченных Должностных Лиц. По вашей логике полякам сейчас надо претензии предъявлять к давно умершим подписавшимся под решением тройки, а не к России. НЕМЕДЛЕННО поправьте поляков и Президента и Премьера РФ. Они ведь этого ещё не знают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    24,247
    Регион:
    Москва
    пингвин, приказ, указ и закон - это три разных вещи. указы и приказы, например, не должны противоречить законам...хотя...у Вас своя система, видимо...
     
  20. пингвин

    пингвин Вольный Каменщик

    В клубе с:
    18 апр 2008
    Сообщения:
    9,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    К словам придираться последнее дело, но раз начали, то давайте откроем по этому вопросу тему в Юрветке и там профессиональные юристы объяснят было-ли легитимно решение ОСО или Тройки в то время или нет. И если такое решение было незаконно, то почему стране претензии предъявляюися, а не виновным. Ах да, они уже умерли ! Но тогда и спросу нет.
    И кстати, и сейчас есть подзаконные акты и приказы противоречащие закону, но ведь вы живёте в таком тоталитарном гос-ве и не сильно вроде возмущены. Может вам ещё не всё известно ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    24,247
    Регион:
    Москва
    я ни к чему не придираюсь - Вы сами мешаете всё в одну кучу. и перестаньте переходить на личности, конкретно - на мою, начинает раздражать.
     
  22. пингвин

    пингвин Вольный Каменщик

    В клубе с:
    18 апр 2008
    Сообщения:
    9,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это что я в кучу смешал ? Ну скажем так в формулировке чуть ошибся, но суть более чем верна. Да и на личности не переходил. Показалось вам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    24,247
    Регион:
    Москва
    вот и славно. а если действия нквд прокомментируют юристы, будет и вовсе чудно.

    * этот доклад уже был признан фальшивкой в ходе обсуждений в КС?
    Доклад комиссии ЦК КПСС президиуму ЦК КПСС по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на ХVII съезде партии
    09.02.1956
     
  24. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,393
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    слушайте, че вы и эту тему к танкам свели...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Плохо, что в СССР было много танков.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. пингвин

    пингвин Вольный Каменщик

    В клубе с:
    18 апр 2008
    Сообщения:
    9,742
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это вы к чему ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Pavel 777-97

    Pavel 777-97 Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 сен 2003
    Сообщения:
    54,393
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    дорогА ложка к обеду
    в 1941 - хорошо
    после 1945 - плохо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. grisha7

    grisha7 Абориген

    В клубе с:
    21 сен 2008
    Сообщения:
    3,710
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    У нас стоматология ,что платная,что бесплатная-отстой.Сплошной развод.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    В клубе с:
    30 май 2006
    Сообщения:
    24,247
    Регион:
    Москва
    В Президиум ЦК КПСС1
    В соответствии с Вашим поручением2 докладываем.
    Нами изучены имеющиеся в Комитете госбезопасности архивные документы, из которых видно, что 1935–1940 годы в нашей стране являются годами массовых арестов советских граждан.
    Всего за эти годы было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 980 635 человек, из них расстреляно 688 503.
    ..
    Поражает тот факт, что для всех преданых суду членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б) была избрана одна мера наказания – расстрел, что ни одного из них не оставили в живых.
    ...
    Приведенные данные свидетельствуют о том, что органы НКВД, названные тов. Сталиным вооруженным отрядом партии, по существу были направлены против партии.
    ...
    Кампания массовых арестов в большинстве своем ни в чем не повинных советских людей...
    ...Ежов в нарушение советских законов в середине 1937 года издал ряд приказов о репрессировании десятков, а затем и сотен тысяч ни в чем не повинных людей по признакам национальности, ранее проживавших в других странах, имевших связи с иностранцами и т.д.
    ...После ареста и «разоблачения» как польских шпионов быв. генерального секретаря ЦК польской компартии Ленского-Лещинского, Уншлихта, Ольского, Прухняка, Пестковского и других выдающихся деятелей польского революционного движения Ежов издал приказ № 00485 от 11 августа 1937 года, в котором оклеветал коммунистическую партию Польши, перечеркнул ее революционную роль в рабочем движении и пытался показать, что чуть ли не главной задачей ее являлась организация контрреволюционной работы. Облыжно оговорив ряд товарищей, имеющих серьезные заслуги в деле становления и укрепления советской власти в России, Ежов приказал начать с 20 августа широкую операцию...
    ..
    Приказ предусматривает внесудебное решение дел арестованных по спискам с кратким изложением сути обвинения.
    ...
    Этот приказ нарушил конституционный принцип о предоставлении права политического убежища и чудовищно попирал ленинское учение об интернационализме.
    ..
    Приказ № 00486 издан в грубом противоречии с основами советского законодательства, предусматривающими, что уголовному наказанию лицо может быть подвергнуто лишь за конкретно совершенное им преступление...

    и так далее
    или в цк 56-го года были менее коммунисты, чем Вы, или комиссия цк представила лживый доклад - как бы то ни было, оценка деятельности нквд была дана. или это "снова Яковлев всё выдумал". вот к этому.
     
  30. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Что же хорошего, когда все эти танки врагу достались?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика