1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

перекредитование и расходы в целях налогообложения

Тема в разделе "Налоги и Бухучет", создана пользователем A Lawyer, 15 авг 2008.

  1. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вопрос к специалистам по налогам:
    Очередной виток борьбы с глянцем и бухгалтерией.

    Как известно, в соответствии со статьей 269 Налогового кодекса РФ проценты, начисленные на сумму долгого обязательства (например кредит) признаются расходом в целях налогообложения.

    Проблема в следующем: аудитор на пару с главбухом где-то вычитали, дескать, при перекредитовании (когда кредит 2 берется для погашения Кредита 1), сумма начисленных процентов за кредит 2 расходом в целях налогообложения не признается.:shock:

    На мой вопрос: "С какого, позвольте, такая несправедливость и умозаключение" упомянутые мной уважаемые люди сослались на "многолетнюю практику"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    Пусть скажут, где вычитали... Вообще, насколько помню, всегда была инструкция, что относиться к расходам, а что нет. Не обещаю, но попробую поискать. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в том и беда, что не колятся... Я же пока сам не увижу - не поверю.

    А список, что куда относится, есть в НК РФ, но там такой ереси нет:shock:

    Если Вы что-то найдете - буду очень благодарен
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. GronX3

    GronX3 Старожил

    В клубе с:
    5 июн 2003
    Сообщения:
    6,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    бред полный. раньше когда %% включали в себестоимость до принятия НК смотрели на целевое использование кредита и тп и тд в тч могли не признавать расходом %%% по перекредитации. сейчас такого нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :nod:спасибо, значит я все же прав

    но уже не знаю какие аргументы привести...:help: уже и Налоговым кодексом махал, нов ответ слышу что-то непонятное про соотношение расходов и доходов, целевое использование кредита и т.д.:help:


    а есть ли тут нюансы, если вместо кредита будет займ??? Вроде НК разницы не делает
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    Люди старой закалки :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    В общем, ФНС ничего подобного не выпускала. Сейчас в этом вопросе следует руководствоваться НК. ФНС выпускает разъяснительные письма о методике расчёта. ВСЁ. Бухгалтеру с аудитором пора подучить матчасть...

    Лёш, а если не секрет, тебе это для себя потребно в плане расширения кругозора или рабочий момент?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    рабочий момент, а то бухгалтер собралась тут все пересчитывать, послушав аудитора:help:

    да и я никогда не упускаю возможности попутно расширить кругозор:cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    Понятно.
    В общем, я бы посоветовал потребовать от аудитора в евонном аудиторском заключении указать, на основании какого НПА он рекомендует пересчитать перекредитацию - сдуется сразу. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    дык я и потребовал... это его (её если быть точнее) обязанность:help:

    но бухгалтер теперь бегает ко мне и ребусы загадывает
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    Какого плана ребусы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    насколько я уверен в своей правоте, а есть ли судебная практика, а есть ли разъяснения ФНС и пр. :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    Лёш, вот ЭТО должен знать бухгалтер :nod:
    В налоговом всё конкретно расписано, какие проценты и как должны учитываться и кода они не учитываются (ст.ст. 269, 270).


    З.Ы. Категорически прошу на "ты". :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты же сам знаешь, что между "должно быть" и как есть на самом деле в нашей стране огромная пропасть. А за всё кругом отвечают юристы. :D:help:
    Если я уже ПБУ разные изучаю вовсю...

    ужЕ:nod::nod::nod: Привычка, однако
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    Ну, да... Ну, не знаю. Можно, конечно, спецом для твоего буха в юротделе налоговой попросить разъяснения по этому вопросу... :rolleyes: Но посмотрят, скорее всего, как на идиёта... :help:

    А вообще, лучше чужую работу с себя снимать. А то на шею сядут...
    :hi: :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Жень, но я в системе одно усвоил: "Лучше грузить Люминий, чем Чугуний". Мне как руководство скажет - так и будет. Свою точку зрения доведу, а решение не мне принимать:cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    Мудро :thumbup: Пущай у руководства башня пухнет. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Счетовод

    Счетовод Участник тусовки

    В клубе с:
    4 окт 2007
    Сообщения:
    177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По сабжу.
    Интересно конечно было бы увидеть доводы аудитора, но по-моему тут при оценке налоговых рисков возобладал теоретический подход.
    Конечно, встречалась судебная практика, когда налоговые органы пытались привлечь организации на основании отсутствия деловой цели деятельности или экономической выгоды при перекредитовании, но это всё оспаривалось налогоплательщиками, т.к. такие факты практически нереально доказать, если организация действующая.
     
  19. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    нашли практику, но речь там идет о процентном кредите для погашения беспроцентного займа... в общем тут еще налоговая поскрипеть может, но вот когда в итоге сумма процентов уменьшается... тут экономическая цель налицо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Счетовод

    Счетовод Участник тусовки

    В клубе с:
    4 окт 2007
    Сообщения:
    177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В данном случае лучше дождаться отчета аудитора. Хотя зачастую бывает, что в итоговый документ не все попадает, о чем говорилось во время проверки...
     
  21. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а вот и на ответ от Минфина я случайно натолкнулся...спустя 2 года :D

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну с этим понятно, ничего нового
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    просто наткнулся на письмо в вестнике гаранта и вспомнил что спрашивал на форуме 2 года назад
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Okey

    Okey Завсегдатай

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    1,041
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Если кредит берется на пополнение оборотных средств - а как раз для этого, по сути, перекредитуются - налоговую нагрузку такой кредит не снижает. Если же он берется на увеличение пассивов - снижает. Как-то так. По закону) Если это еще кому-то интересно)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    то есть вы хотите сказать, что % по кредиту на оборотку не будут уменьшать налоговую базу по НП?
    а если будут включаться в первоначальную стоимость актива - то уменьшат?
    дайте что ли ссылку на то самое " по закону".
    мне как раз интересно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Okey

    Okey Завсегдатай

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    1,041
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Именно это я и хотел сказать) На счет ссылки ничем не помогу, это мне на учебе рассказывали) Я не юрист, но финансист)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    мда.
    это где так финансистов учат то?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    может налоговиков :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Okey

    Okey Завсегдатай

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    1,041
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    В армии) А что, все совсем наоборот?:D:help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    тремя сообщениями выше выделено в тексте
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика