1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Египетские пирамиды и их загадки.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Blackwood, 29 май 2010.

?

Какие технологии использовались в др.Египте?

  1. Исключительно ручной труд: молоток, камень, зубило, рычаг.

    112 голосов
    21.7%
  2. Машинная обработка неизвестными инструментами.

    46 голосов
    8.9%
  3. Это построено до Египтян, другой цивилизацией.

    212 голосов
    41.1%
  4. Не обошлось без Леонидыча и его собратьев из космоса.

    146 голосов
    28.3%
  1. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не забываем, что блоки для пирамид добывались за 1000 км. от места стоительства.
    А в Мачу пикчу еще и доставлялись в гору..."цивилизацией" которая не имела лошадей и не знала колеса...[​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Ерунда! Ну построили пирамидку, а дальше что строить с помощью этих технологий? Жилые кварталы? Так они такие не нужны... из гранита-то... :)
    Ну или человеческий фахтур... Посмотри, например, на тот же... ну хоть Афганистан... При шахе (короле) и там было вполне светское государство, науки развивались, культура... а потом? Ну а потом вообще пришли талибы и тут как "развилась технология"... :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В данном случае путаетесь вы. Я про базальт вообще разговор не вел.
    В целом не важно базальт это или гранит, у них сходные свойства, покрайней мере по шкале тверодости, что не сказать о мраморе который использовался при изготовлении античных скульптур, там твердость от 2.5 до 5.

    Вот кстате, пример обработки саркофага, отполирован до блеска, можно предположить, что изначально это был цельный кусок глыбы, в данном случае кстате базальтовой.

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Ну майя тоже говорили, что пропали... а буквально в конце 80-х элементарное антропологическое обследование местных жителей выявило "носолобых" в огромном количестве...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А дальше они опять строили пирамиды, но уже без бетонной технологии (если она вообще была). Видимо специально хотели усложнить себе задачу :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Нет, объяснить что-либо человеку, который ничего не читал, ничего не смотрел, практически бесполезно... а ежели он еще и читать не умеет... :help:
    Выше объяснялось - другие пирамиды, соборы и прочее строили иные правители! В других политических и экономических условиях! У них были свои конкретные цели.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Да вовсе не обязательно. Распались на кучу номов они, ремесленники остались в одном месте, а рудники, где измельчали камень-в другом. И все. Таких примеров полно в истории-те же греки три раза с нуля начинали.
    Вообще, техногенные общества типа египтян и шумеров мало сами изобретали-они заимствовали у гармонических обществ: т.е гармонические, будучи первооткрывателями обработки металла, сами пользовались мало своими изобретениями. Дело не в изобретении тогда было, в отличие от нашего времени-а в востребованности, в спросе. Нужно было четвертой династии строить огромные пирамиды - строили. Изменились верования, страна распалась - технологии не нужны эти и ушли до поры до времени.

    Между изобретением обработки металла, к примеру, и началом его массового применения прошло две тысячи лет, да и сами "открыватели" этого способа преимущественно пользовались каменными орудиями. Т.е еще в 6 тыс. до в Малой Азии научились обрабатывать металл, но только в 4 тыс до у шумеров сложились несколько факторов: ирригация, металл, высокая плотность населения, причем однородного, сложная социальная структура. И тут металл оказался востребованным. А на Плодородной Дуге такого сочетания не было и быть не могло.
     
  8. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Леонидыч, не скатывайтесь на личности, это просто несерьезно и скучно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "Грамотно поставленные эксперименты показывают ограниченные возможности ручного труда. Так, еще в 1977 году японские исследователи договорились с правительством Египта о том, чтобы в нескольких километрах от комплекса пирамид в Гизе соорудить из каменных блоков не тяжелее одной тонны пирамиду-макет высотой 10 метров. Группа из двух десятков археологов и техников при поддержке местного населения приступила к строительству. В своей работе экспериментаторы использовали технологии, упомянутые в текстах Геродота, которому египтяне в далеком прошлом якобы рассказывали о секретах возведения пирамид. Понадобилось немного времени, чтобы убедиться в полной непригодности описанных технологий. Инструменты из закаленной меди, которыми египтяне якобы резали огромные каменные блоки, оказались беспомощны перед гранитом, а поскольку требовалась еще и высокая точность, обработка каждого маленького фрагмента для пирамиды высотой всего лишь десять метров, по подсчетам, могла занять столько времени, что строительство макета не завершилось бы и за год. Поэтому решили воспользоваться современными машинами и не доводить обработку камня до совершенства. С перемещением блоков также возникли весьма серьезные проблемы, поскольку знаменитые "лыжи" и валики на песке оказались практически неуправляемыми. И снова пришлось прибегнуть к помощи современных средств, благо глыбы были не так велики, как настоящие. В результате японские инженеры подсчитали, что если использовать примитивные орудия труда и ручной труд, то для строительства Великой пирамиды в ее реальном масштабе потребовалось бы более тысячи лет."(с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Так постарайтесь элементарно читать ответы на Ваши вопросы! :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,757
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "Что объединяет эти древние и анонимные сооружения, так это предельный аскетизм стиля и использование огромных мегалитов, масса многих из которых по оценке достигает 200 тонн. Здесь вообще отсутствуют мелкие блоки, самые маленькие весят более 50 тонн, и трудно понять, как древние египтяне ухитрялись поднимать их и ставить на место. Даже сегодня строителям, пользующимся последними техническими достижениями, пришлось бы нелегко, если бы им поручили возвести точные копии этих храмов.

    Для грузов тяжелее 50 тонн требуются специальные краны. Сегодня в мире существует считанное количество таких кранов, которые могли бы манипулировать с 200-тонными глыбами известняка. Обычно они бывают мостового или портального типа и в основном применяются на заводах и в грузовых портах, где поднимают крупные машины и оборудование вроде бульдозеров, бронетанковой техники, стальных морских контейнеров. Их конструктивные элементы изготовлены из стали, они оснащены мощными электродвигателями, но большинство их имеет грузоподъемность до 100 тонн. Короче говоря, задача постройки храма из 200-тонных блоков оказалась бы весьма необычной и затруднительной даже для современных специалистов, вооруженных современной подъемно-транспортной техникой. В настоящее время в США имеется всего два наземных крана, оснащенных стрелой и противовесом, которые могут работать с грузами порядка 200 тонн весом. Недавно один из них был доставлен на стройку на Лонг-Ай-ленд, чтобы смонтировать на заводе 200-тонный котел. Стрела этого крана имеет длину 67 метров и оснащена бетонным противовесом массой 160 тонн, который не дает крану перевернуться. Прежде, чем поднять котел, бригаде из 20 человек пришлось готовить площадку в течение 6 недель.

    Тайна тайной, однако Храмы долины и Сфинкса стоят в Гизе как молчаливое свидетельство того факта, что некие строители в древности знали, как поднять 200-тонные грузы, и располагали необходимыми для этого техническими средствами. При этом, хотя практически очевидно, что они не пользовались портальными и тому подобными кранами, нам абсолютно непонятно, как они это делали.



    За отсутствием технических оценок этой задачи применительно к храму Сфинкса и Храму долины, мы обратимся к оценкам, выполненным для Великой пирамиды французским инженером-строителем Жаном Леру-Кери-зслем [?], консультировавшим строительство каирского метрополитена. Он попытался оценить возможность доставки на место 70-тонных блоков, которые использовались при сооружении так называемой камеры Царя. Согласно его расчетам, такая работа могла бы быть выполнена, хотя и с большими трудностями, бригадами по 600 человек, построенными в шеренги на довольно широкой насыпи, устроенной у боковой грани пирамиды2. Отсюда следует, что для затаскивания блоков Храма долины потребовались бы бригады по 1800 человек. Как, однако, запрячь 1800 человек для передвижения такого относительно компактного груза (размеры блоков не превышают 9 метров х 3 метра х 3,6 метра)?

    Почему понадобилось строить храмы из неподъемных 200-тонных блоков, когда было бы намного проще (и никак не хуже эстетически) использовать меньшие блоки, скажем, по 2-3 тонны? Существует лишь два варианта ответа. Либо те, кто проектировал эти сооружения, обладали техническими познаниями, позволяющими легко добыть, привезти и установить огромные глыбы, либо их способ мышления разительно отличается от нашего. В последнем случае их мотивы вряд ли можно оценить путем нормального сопоставления наших культур."(с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Фигня полная... если задаться целью доказать невозможность, то это гораздо проще, чем доказать возможность.
    Маленькая хитрость... песок, он сыпется, да? А мокрый песок? :cool: На пляже где песочек тверже, на сухом месте или вдоль моря?
    Ну чуть-чуть дальше собственного носа... ну пожалуйста! Получится, обещаю! :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    А зачем понимать блок краном, если можно просто насыпать песочек и втащить по пологому склону?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это не логично.
    Кстате насчет бетона, это просто теория, причем довольно слабая, поэтому спорить на эту тему ошибочно. Сначала нужно доказать что это вообще был бетон, а не известняковые блоки или какие-либо другие.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Турук Макто

    В клубе с:
    5 янв 2009
    Сообщения:
    1,976
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    глаза о тельавизор не сломал еще?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Jaz

    Jaz Старожил

    В клубе с:
    31 окт 2006
    Сообщения:
    6,823
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Все 3 подделка, уже доказано.
    В порах массива обнаружены следы шлифовальных материалов, которые стали применяться только с 50-х годов прошлого столетия.
     
  17. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Еще один поклонник... устал я от вас... :help:
    У меня традиционная ориентация! Извини, но тебе тоже не повезло! :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Турук Макто

    В клубе с:
    5 янв 2009
    Сообщения:
    1,976
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    лео не знает как подороже пристроить свою ж
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,481
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ты лично определил? В твоём сообщении нет ссылок на "третьих лиц". :cool:

    То, что те или иные материалы не применялись до 50х, -это само по себе требует доказательств.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Вот в отличие от египетских пирамид, ты ни разу не загадка. :cool:
    Просто результат дефицита финансирования медицины. :hi:
    Мои соболезнования.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нереальный труд, если учесть что на пирамиду каждые 4 минуты без остановки день и ночь, поднимался блок массой в 2.5т, и так на протяжении 20 лет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Что не логично? :)
    Слабая или нет, там следы опалубки видны на ряде камней.
     
  23. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Покажите.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Fan67

    Fan67 Старожил

    В клубе с:
    4 сен 2007
    Сообщения:
    6,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если рассматривать варианты типа пришельцев или какой-то цивилизации предтечи, то почему не рассматривать варианты типа неправильной геологической теории?

    Может N тысяч лет назад на месте пирамид была совсем другая геология, другой климат, другие материалы. Может вообще эти блоки никуда не перетаскивали, а на месте получали. Гранит же нигде в Солнечной системе, кроме Земли не встречается, хрен знает, как он получается.

    Почему вся экзотическая мысль упирается в неземные технологии и супер-предков?
    Почему не рассматривают варианты того, что тогдашняя физика и химия слегонца от нашей отличались?

    Я готов скорее поверить в извращенную хронологию истории, чем в пришельцев. Т.к. тому, что нашей планете чуть меньше 20 000 лет куда больше подтверждений, чем тому, что нас посещали инопланетяне.
    И если планета так радикально менялась за тысячелетия, не вижу причин думать, что теперяшняя действительность аналогична той, ебипетской.
     
  25. Турук Макто

    В клубе с:
    5 янв 2009
    Сообщения:
    1,976
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    лео шутит как квн времен маслякова. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,481
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    :nod:
    Самый логичный вариант технологии с размягчением стройматериала. Вытачивание точных стыков с помощью суперкомпьютера выглядит как клинический маразм в случае "гексагональной кладки".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,686
    Пол:
    Мужской
    Что значит нереальный? Сколько конкретно блоков использовано для постройки пирамиды, ну пусть Хуфу?
    По твоим цифрам выходит, что одна пирамида состоит из 2 628 000 блоков! :cool:
    Ничего нигде не перепутал? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Количество блоков: около 2,5 млн.
    В данном случае, это пирамида Хеопса.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Blackwood

    Blackwood Абориген

    В клубе с:
    9 июн 2008
    Сообщения:
    2,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И вдруг наступили резкие изменения и через 100-300 лет, строили уже обычные пирамиды, соответствующие нашей физики и химии, так получается? Не подходит. Был резкий взлет технологий и очень резкое падение в очень короткий промежуток времени.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Команданте

    В клубе с:
    8 ноя 2007
    Сообщения:
    5,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не фанат этих персонажей, но первое, что выпало в гугле. Фото там есть.

    http://www.liveinternet.ru/community/1215253/post112446444/

    Такой допуск (насчет чего-то типа бетона) гораздо лучше стыкуется с тем, что в то время в Египте было очень много ремесленников узкого профиля и мало рабов. Это известно по дошедшим до нас документам того времени. Согласитесь, выглядит логичнее.
     

Яндекс.Метрика