1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

АРМЕНИЯ

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Игорь Оболенский, 15 июн 2023.

  1. Игорь Оболенский

    Игорь Оболенский Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июн 2002
    Сообщения:
    12,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Всем привет!
    Недавно из Республики Армения....до 1991 года Армянская ССР в составе СССР.
    Впечатления положительные.

    Есть мнение что Армения намного больше чем указанная выше территория и её части находятся в Турции и Иране.....но то что я пока что нашёл в исторических источниках это то что действительно было много армянских Государств в древности (Урарту, Киликия) которые были больше чем сегодняшняя Армения...но насколько можно считать что эти Империи были ну так сказать Армениями....ведь это действительно были ИМПЕРИИ - мультикультурные и мультиэтнические и мультирелигиозные.....

    Интересны мнения по этому вопросу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    32,621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Давай лучше про йуууухх - хуууу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. werk

    werk Старожил

    В клубе с:
    29 июн 2011
    Сообщения:
    4,699
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    если герб не сменят, то надо бы Арарат возвращать...
     
    Alex_1er нравится это.
  4. Игорь Оболенский

    Игорь Оболенский Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июн 2002
    Сообщения:
    12,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    потом про это....щас про историю и географию....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    32,621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не. Ну я сразу к сути предложил
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Игорь Оболенский

    Игорь Оболенский Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июн 2002
    Сообщения:
    12,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    вот тоже вопрос.....что с горой делать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Игорь Оболенский

    Игорь Оболенский Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июн 2002
    Сообщения:
    12,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    ну погоди пока.....потом....сделаем...обязательно....щас давай по научному.....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. LanderAJ

    LanderAJ Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    20,400
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если тема историческая, то Армения все свои территории получила с барского плеча.
    Именно поэтому армян снаружи страны больше чем внутри.

    Если тема геополитическая, то на что может претендовать беднейшая республика без выхода к морю?
    Это своеобразная квазиукраина, которую кормила РИ назло окружению.
     
  9. Игорь Оболенский

    Игорь Оболенский Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июн 2002
    Сообщения:
    12,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    тема конечно же более историческая...
    ну получить то получила .....в результате мира России с Персией..это да...
    НО! ведь и до этого было Государство Армения....когда то .....и были границы.....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Игорь Оболенский

    Игорь Оболенский Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июн 2002
    Сообщения:
    12,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Катастрофа 1915 года развернулась на территории Османской Империи...Восточная Армения в это время была в безопасности в лоне Российской Империи, если я не ошибаюсь....
    И!!!! ничто не может приуменьшить значение этой катастрофы для всего армянского народа!....
    Но сколько Западная Армения была в Османской империи? а Восточная сначала в Персидской а затем в Российской?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. TimAl

    TimAl Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2016
    Сообщения:
    16,092
    Регион:
    Бурятия респ.
    Водит:
    Не хочется матом, а цензурно не получится. Как сказал экс мэр Поти на застолье в понедельник в Грузии - соседей не выбирают. Дипломатично:party:
     
    BR1961 нравится это.
  12. Игорь Оболенский

    Игорь Оболенский Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июн 2002
    Сообщения:
    12,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    не совсем понятно...вроде повода ругаться не было.....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. TimAl

    TimAl Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2016
    Сообщения:
    16,092
    Регион:
    Бурятия респ.
    Водит:
    Да ну их на уйх.
    Пушкин был прав:D
     
  14. bkmz_1976

    bkmz_1976 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2018
    Сообщения:
    14,813
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    Водит:
    , ,
    катни в турцию,там много исторических армянских мест и селений (бывших)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    arssar нравится это.
  15. Игорь Оболенский

    Игорь Оболенский Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июн 2002
    Сообщения:
    12,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    обязательно съезжу....уже наметил себе.....
    и что впрямь там армян нет? стоят монастыри, храмы...хачкары....и нет армян?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. bkmz_1976

    bkmz_1976 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2018
    Сообщения:
    14,813
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    Водит:
    , ,
    ну вот ты в армении был?
    есть в армении места (как раз дорога через Ереван-Севан - Дилижан), где дорога в горах физически проходит по территории азербайджана
    раз, и навигатор тебе показывает, что ты не в армении на этом серпантине
    и там стоят пустые дома, брошенные
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Игорь Оболенский

    Игорь Оболенский Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июн 2002
    Сообщения:
    12,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    был...только оттуда....
    ну это навигатор....что с него взять....

    навигатор ни причём....я в 1988м по Вологодской области ездил где уже тогда мёртвые деревни были.....дома стоят....погосты....а ни души....

    но в случае с Арменией я хочу понять что армяне считают Арменией....и почему...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Эддд95

    Эддд95 Banned

    В клубе с:
    6 фев 2011
    Сообщения:
    8,098
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Были когда-то времена и империи
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    arssar нравится это.
  19. Эддд95

    Эддд95 Banned

    В клубе с:
    6 фев 2011
    Сообщения:
    8,098
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. BR1961

    BR1961 Абориген

    В клубе с:
    6 янв 2012
    Сообщения:
    2,500
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    Армения -весь мир. А государство Армения - это только их офис. По 1915 году -покопайся в истории,узнаешь много интересного по этому историческому факту -кто начал,и почему все так произошло.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Эддд95

    Эддд95 Banned

    В клубе с:
    6 фев 2011
    Сообщения:
    8,098
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как с евреями, сами виноваты?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. bkmz_1976

    bkmz_1976 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2018
    Сообщения:
    14,813
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    Водит:
    , ,
    все не так однозначно, хочешь сказать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. BR1961

    BR1961 Абориген

    В клубе с:
    6 янв 2012
    Сообщения:
    2,500
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    Я всего лишь предложил ознакомиться с историческими фактами. А выводы делайте сами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. BR1961

    BR1961 Абориген

    В клубе с:
    6 янв 2012
    Сообщения:
    2,500
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    В истории человеческого общества всегда и все неоднозначно. Даже в вашей семье.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. bkmz_1976

    bkmz_1976 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2018
    Сообщения:
    14,813
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    Водит:
    , ,
    считаете, что если вашу семью вырежут, например, жену изнасилуют - можно подходить с позиции "все неоднозначно"?
    валяйте, дело ваше
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maksimas, Alex_1er и Эддд95 нравится это.
  26. Игорь Оболенский

    Игорь Оболенский Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июн 2002
    Сообщения:
    12,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Немного почитал Истории....Великая Армения просуществовала до 428 года......то есть этого древнего государства уже почти 16 веков нет....и только в 1991 году появилось новое армянское государство.....
    однако это новое государство рассматривает территорию Великой Армении пятого века как исторические границы что ли...могу ошибаться.....и вот гора Арарат...это ведь уже 15 веков как гора в других государствах.....

    Но и Великая Армения и Арарат вместе с ней представляют для армян большую ценность.
    я не понимаю зачем? Какие надежды у армянского народа на эти территории и на эту гору?

    Вот мы ща живём на территории бывшей Великой Монголии.....и что? Сомневаюсь что где то в Улан Баторе на стене висит календарь с Владимирским Кремлём Соборами и надписью на монгольском....Владимирский Улус.....бред какой то.....

    Я реально не понимаю армянскую идею и хочу разобраться.....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BR1961 нравится это.
  27. bkmz_1976

    bkmz_1976 Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 сен 2018
    Сообщения:
    14,813
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Исландия
    Водит:
    , ,
    ты поговори с армянами, они тебе все объяснят популярно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Игорь Оболенский

    Игорь Оболенский Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июн 2002
    Сообщения:
    12,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    ничего они не объясняют......просто на эмоциях кричат...."когда эти суки!!!!! турки нас резали...."
    ....а это было в другом государстве а совсем не в Эриванской губернии
    ....понятно что от этого не легче.....
    но прошло 15 веков с тех пор когда была единая большая Армения....15 веков!!!!!! и с 1633 года Западная Армения в составе Турции......триста лет до Катастрофы вместе с османами в одном государстве.....а Восточная вообще не пострадала от Катастрофы 1915 года.....

    не врубаюсь.....что стоит за армянской идеей....


    и ещё...чисто субъективное мнение:
    Диаспора, которая образовалась то в результате Катастрофы, насчитывает порядка 7 млн...в то время как в Восточной Армении 3 млн....и вот Катастрофу и ностальгию по Великой Армении испытывают как раз эти три млн восточных армян...а остальной Диаспоре как то на всё это ну не очень.......и на Арцах и на Арарат и на Великую Армению.......может заблуждаюсь....хотя детей приезжают крестить в Вагаршапат......
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #28 Игорь Оболенский, 16 июн 2023
    Последнее редактирование: 16 июн 2023
    BR1961 нравится это.
  29. LanderAJ

    LanderAJ Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    20,400
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Давай начнем с азов.
    Кто такие убыхи ты в курсе?
     
  30. Игорь Оболенский

    Игорь Оболенский Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июн 2002
    Сообщения:
    12,188
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    нет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика