BMW будет использовать дизели Toyota

Хм... Надеюсь, лента здит, как обычно. Имея мотор как "middle name", очень странное решение.

С уважением,

Fischer

 

Позор, однако!!!

 

А в чём позор-то? В том,что запуская в серию принципиально новую модель, концерн ,который нельзя сравнивать с Даймлер -Крайслером, не видит смысла вкладывать огромные суммы в разработку, конструирование,выпуск маленького дизеля,который будет или не будет пользоваться весьма ограниченным спросом?
Это нормальный путь ,это единственный вариант выживания небольших концернов в автомобильном мире,или лучше пыжиться-тужиться и продаться с потрохами?
А 2 серия БМВ ,на мой взгляд, не займет определяющего значения на рынке в этом секторе а/м...
С уважением

 

Да-да-да. Хотя это уже вопрос мироздания. "Хорошо" в навязанной идеологии слишком часто не эквивалентно "коммерчески успешно".

С уважением,

Fischer

 

Нууууу дешевка всегда есть дешевка. Очень странное решение. Не ужели это ход чтобы удешевить машину!?

 

Позором конечно я бы это не назвал, неприятно немножко... ну да практика общеизвестная, сколько таких случаев было и есть, включая уважаемые фирмы вроде Audi, Вольво и т.д. и что самое странное заимствование происходит чаще всего по части дизелей, а не бензиновых двигателей. Может, дизель просто более трудоемок при проектировании? не знаю... А сколько дизелей вообще совместными усилиями разрабатывалось (Renault, Peugeot, FIAT) и т.д. Уж не мелкие предприятия-то поди?
К тому же я искренне верю, что во-первых: BMW точно по силам (в том числе и в финансовом плане) сделать свой маленький дизель,
во-вторых: если усилия обеих фирм при конструировании нового дизеля идут в одном направлении, но японцы начали раньше, то какой смысл? Ведь не сказано, что эти новейшие дизели уже готовы?
В-третьих: У БМВ давно не было таких маленьких моторов, где на первый план выходит экономичность.
В-четвертых: Принимая такое решение, которое вызывает некоторое отторжение у приверженцев марки, люди в БМВ понимали на что идут и если это их не спугнуло, то... Короче, а почему бы не поставить чужой готовый двигатель и выйти с моделью в 2002 году, а не с собственным в 2004??? Ведь, как известно, туфту такая марка (БМВ) не предложит, а чтоб не туфту сляпать - нужно время... по меньшей мере.

В общем, я тоже особо не вижу ничего страшного. И уверен, что годика через два после дебюта, на данный аппарат все-таки поставят родные дизели, более совершенные, чем тойотовские...

 

А мне кажется возможно дело и в том, что от двойки в связи с двигателем, можно будет немного дистанцироваться, поскольку согласитесь владельцам Z8, X5,будущей семерки, E39 будет немного не очень если когда какая-то (еще неивестно какая) "пукалка" будет ассоциироваться с ними. Вспомните неудачу с А-классом у мерина и наоборот в Европе полно СМАРТов, про которые все знают, что делает Мer-s, но все таки другой брэнд, кторый не опускает весь модельный ряд. В связи с этим идея с Mini мне кажется очень удачной.
Как раз в связи с расширением модельного ряда в пользу скромных экономичных машин у крутых предстижных марок как БМВ и связана мода на якобы эксклюзивные машины с редкими брэндами (которые реально по сравнению с Бэхами полное гавно, но про которые известно что это сравнительно индивидуальная дорогая и престижная марка и ее значки не найдешь на любой инвалидке).

 

To Airblue:
Возможно, Вы и правы, только я бы в этом случае не продолжал бы модельный ряд, окрестив двойкой, а сделал бы другую марку, как в той же "Тойоте" есть "Lexus", например, только в обратную сторону, или же как в случае с Mini. Нет, по-моему, тут действовали по аналогии с MB и Audi и готовят прямого конкурента.

 

to Edward:
Привет давно не слышались, и не виделись
Всем остальным, спокойного сна. Завтра влезу в "форум" и разберусь. Во - сказал и написал.
Удачи
Вован

 

Уважаемые господа ... а ведь Крайслера и БМВ (,,,,, и после слияния с Крайслера с Мерсом помоему планы не изменились) насколько мне известно завод строится в
Бразилии по совместному производству 1,6 бензиновых двигателей!!

[Это сообщение было изменено ABK (изменено 21-12-2000).]

 

Я считаю, что концерн BMW как раз славится своими движками, а ставить пусть на маленький, но BMW дизель от Тойоты более, чеи странно....

 

Да,Тойота фирма, конечно, классная (кстати, я еще нигде не слышал и не читал что-либо против этой марки!!!) и двигатели хороши (но не БМВ). Но вот только, как всем известно, БМВ - Баварский Моторный Завод! Всю жизнь выпускают лучшие движки! И тут... Нет, я думаю не сложно БМВ разработать свой маленький дизель, учитывая то, что в арсенале фирмы есть гораздо более высокотехнологичные дизели. И финансово это сильно не затронет, вообще не затронет, тем более что за спиной баварцев многолетний драгоценный опыт двигателестроения! Заодно и репутация марки не будет поколеблена!
Хотя успокаивает одно - что это маленький дизель.

 

Это печально.

Моральный урон от такого шага, имхо, несоизмерим с любым выигрышем...

Кстати, Калининградская сборка - туда же.

Курица - не птица, Levi's, сшитый в Венгрии -не Levi's, а BMW c движком Тoyota - не BMW.

Не судите строго, все - "имхо".

 

Позволю себе не согласиться...
Великое множество новоиспечённых владельцев НОВЫХ БМВ ,сделаных в Калининграде,готовы терпеть наличие Российского ВИНа под капотом за экономию 15-20 тыс.долларов.
Выпуск Е 46 в Калининграде опустит планку цены, которую надо уплатить за НОВУЮ ПОЛНОЦЕННУЮ БМВ, до 23-25 тыс.дол.
Ну а тот, кто хочет приобрести "истинно арийский" а/м и готов за этот имидж(понятный правда не всем) платить дополнительные средства, добро пожаловать на историческую родину БМВ ,благо границы ещё открыты, причём в обе стороны...
Удачного выбора.
КК

 

Кстати, Калининградская сборка - туда же.
[/b][/QUOTE]

Выпуск Е 46 в Калининграде опустит планку цены, которую надо уплатить за НОВУЮ ПОЛНОЦЕННУЮ БМВ, до 23-25 тыс.дол.

Низкая цена - опять же не всегда на пользу имиджу. Вот СААБ, например (машина одной "экологической ниши" с БМВ) - пишет : "мы не ставим на первое место такие показатели, как экономичность и общедоступность". каждый а/м ориентирован на определенный круг покупателей, так что и для Сааба, и для БМВ снобизм в малых дозах полезен

Что касается полноценности... Хм. Сижу как-то у дилера, жду свою из ремонта. А на улице у них стоят эти самые Калининградские пятерки. И у одной горит передний левый габарит. Каждый третий входящий говорит об этом персоналу, персонал лениво отмахивается - да знаем, это он давно так... Мелочь, а неприятно.
Опыт показывает, что рано или поздно любое качество съезжает до принятого в стране стандарта. Я пишу это безо всякого удовольствия, но - _культуры_ производства у нас нет и не скоро она появится.

При всем моем патриотизме... Имхо, такую сборку можно организовать где угодно, в Сахаре, например, посреди пустыни. Поставить барак. Нанять туземцев с отвертками и тележками (особо тяжелые железки возить). Узлы и механизмы гнать контейнерами с Балтики. Периодически насылать инспекторов, чтобы проверяли - не воруют ли, правильно ли крутят и в том ли направлении... Будет БМВ Сахарской сборки.
Другое дело, что у германцев есть в Калининграде совершенно определенные интересы. Вот и все.

Ну а тот, кто хочет приобрести "истинно арийский" а/м и готов за этот имидж(понятный правда не всем) платить дополнительные средства, добро пожаловать на историческую родину БМВ ,благо границы ещё открыты, причём в обе стороны...
Удачного выбора.

Имхо, нет ничего зазорного в желании иметь "истинно арийский" а/м. Или истинно британский. Каждый по-своему сходит с ума, а БМВ - диагноз (с)

Все к тому, что, имхо, такие шаги, как установка неродных движков или расширение производства на Восток "размывают" границы марки, что не есть хорошо. Нишу "народного" а/м БМВ не займет НИКОГДА. Имхо, им нужно жестко держать свою марку.

Удачи !

 

А вот по мнению баварцев уровень сборки калининградских машин выше, чем у самих бюргеров вот так

 

Мюнхен: BMW планирует внести ряд изменений в дизельную модель Mini

Компания считает, что с двигателем Toyota популярность этого автомобиля возрастет. В данный момент ведутся переговоры с компанией Toyota о возможности поставки дизельного двигателя. В случае негативного результата переговоров компания BMW, вероятно, оснастит Mini дизелями собственного производства или постарается подыскать другого поставщика силовых агрегатов.

Toyota планирует поставить компании BMW в 22 (2002???) году 1,4-литровый двигатель с хорошими показателями по выбросу в атмосферу вредных веществ. Весной 21 (2001???)года планируется выпустить два бензиновых варианта Mini. Двигатель для этих моделей будет изготавливаться при кооперации компаний BMW и DaimlerChrysler.



News.Battery.Ru - Аккумулятор Новостей, 22.01.2001
Источник: 5 Колесо

Уж не знаю, стоит ли считать информацию от 5-ого Колеса объективной, (в названии самого издания напрашивается аналогия с пятой ногой ) но если это ВСЁ так, то... ох уж эта кооперация... в конкурентах стоят одинаковые двигатели... и если к Тойоте я отношусь практически равнодушно, как к фирме, так и к ее продукции, то MB... Чужие двигатели на двойке, чужие и совместные на Мини. Тенденция... скоро только пропеллер на капоте останется...