1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Цена нормо-часа у дилера В ГЕРМАНИИ

Тема в разделе "Основная конференция", создана пользователем alex_t, 23 авг 2011.

  1. alex_t

    alex_t Живу я здесь

    В клубе с:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    8,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    -Какая стоимость нормо-часа у дилера в ГЕРМАНИИ?
    -Регулируется ли она производителем?
     
  2. Andruki

    Andruki Завсегдатай

    В клубе с:
    19 июн 2007
    Сообщения:
    446
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Австрия
    Водит:
    - в австрии 120 евро брутто
    - хз
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Stanislavus

    Stanislavus Завсегдатай

    В клубе с:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    495
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Есть оф. представители, а есть именно представительство БМВ.

    У вторых регламентировано, у первых нет. На деле одно и то же.

    60 Евро + НДС. На некоторые виды работ, немного выше.

    Хонда и мазда почти столько же ~55 Евро в час.

    На некот. виды работ стоимость фиксирована, развал-схождение, замена тормозов.
    Но может быть и увеличена в большую сторону, в случае непредв. ситуаций (болт заело).
     
  4. alex_t

    alex_t Живу я здесь

    В клубе с:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    8,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    тогда вопрос номер 2- ПОЧЕМУ в России стоимость нормо-часа РАБОТ 90 евро??????
    ЧЕМ руководствовались устанавливая цифру ВЫШЕ чем в Германии в полтора раза???
     
  5. leothefirst

    leothefirst Завсегдатай

    В клубе с:
    21 ноя 2005
    Сообщения:
    1,674
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Денег очень хочется
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. толстый29

    толстый29 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 авг 2010
    Сообщения:
    1,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Архангельская обл.
    Водит:
    +НДС .. т.е. около 70Евро ...

    а чем обусловлен н/ч в Украине в размере 28Евро ? :)
     
  7. konon

    konon Завсегдатай

    В клубе с:
    8 фев 2007
    Сообщения:
    1,032
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Работы не облагаются НДС.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. толстый29

    толстый29 Завсегдатай

    В клубе с:
    3 авг 2010
    Сообщения:
    1,571
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Архангельская обл.
    Водит:
    ндс не 200% ведь ?
     
  9. alex_t

    alex_t Живу я здесь

    В клубе с:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    8,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    при чем что интересно дабы сохранить гарантию владелец машины ОБЯЗАН обслуживаться у дилера и получается по цене ВЫШЕ чем в ГЕРМАНИИ!!!:eek:
    Интересно бы от представителей БРТ или кто там определяет стоимость нормочаса в Росии услышать комментарии ЧЕМ обусловлена более высокая стоимость РАБОТ чем в той же ГЕРМАНИИ.

    PS Так же неплохо бы антимонопольному комитету изучить этот вопрос

    PSS жадность наших дилеров поражает, в авилоне (мерседес) литрушка масла ШЕЛ продается за 949 ( девятьсот сорок девять рублей):eek::help: ( так между делом это почти в 2 раза дороже чем в обычном розничном автомагазине)
     
  10. Stanislavus

    Stanislavus Завсегдатай

    В клубе с:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    495
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Ага, ну и сколько стоит у официала в Москве (в скобках немецкие цены):
    1. Покрасить бампер - 350 Евро
    2. Сделать развал-схождение - 300 Евро
    3. Заменить масло в АКПП - 800 Евро
    4. Поменять (купить - покрасить - вставить) датчик парковки - примерно 280.

    Я уверен что в Москве дешевле.

    Например немцам обидно, что Пассат, полностью собранный в Германии в Мамерике продается в 2 раза дешевле и при этом в цену УЖЕ включены все ТО на 3 года вперед.

    На обиженных воду возят, как известно.
     
  11. Stanislavus

    Stanislavus Завсегдатай

    В клубе с:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    495
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Если вы купили новую машину за 60 000$, обслуживание выйдет за 3 года в районе 3000, вряд ли больше.

    Но при этом через 3 года ваша машина уже стоит не 60 а как бы 35-40.

    Т.е. вы теряете 20 000$, но готовы бороться за 2000$?
     
  12. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    +1
    Кроме того страховки за 3 года 15 000 $
    Топливо за 3 года - 6 000$
    стоянка и парковка - 4 000$
    Проценты по кредиту примерно за это время 10 000 $
    ИТОГО затраты на машину стоимостью в 60 000 $
    Составят 60 000 $. Все обслуживание примерно равно стоимости
    Чаевых
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Стоимость работ в Москве примерно процентов на 35
    меньше чем в Мюнхене, запчасти дороже в полтора раза
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. alex_t

    alex_t Живу я здесь

    В клубе с:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    8,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    эт на какую модель ценник?;)
     
  15. alex_t

    alex_t Живу я здесь

    В клубе с:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    8,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так какова стоимость нормо-часа слесарных работ в МЮнхене у дилера? есть подтвержденная инфа?
     
  16. alex_t

    alex_t Живу я здесь

    В клубе с:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    8,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    стесняюсь спросить обсуживание 1000 долларов в год это о Приоре речь идет?
     
  17. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Пару лет назад было
    Малярно-кузовные - 120 евро, ТО и ТР - 90 евро у дилера,
    Страховые компании имеют договоры с независимыми малярками по
    36 евро за час



    На ТО и мелкие ремонты за 3 года будет потрачено не более 20 н-ч работ
    ( без кузовни, которая покроется страховкой и мойки-уборки, которые явно не делают у дилера), разговор шел только о работах,
    Соответственно при стоимости у нас работ в 65 евро, за 3 года будет потрачено
    Не более 1300 евро, при этом есть четкое соотношение по расходам на запчасти-
    Их уходит ровно в 2 раза больше - соответственно - 2600 евро,
    ИТОГО работы + запчасти ( масла и тп) = 3900 евро
    Ну ... Пусть 4000...
    Лада действительно не особенно дешевле обходится,
    Но - такова уж судьба бедных людей , они всегда платят дороже...
    Хотя думают что экономят
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. alex_t

    alex_t Живу я здесь

    В клубе с:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    8,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    расчеты с потолка взяты
    например: ВООБЩЕ не учтен пробег
    если я за 3 года 100000 проеду ( не самый большой пробег ) что 6 нормо-часов в год получается на обслугу пробега 30-35000 тык???)))


    PS к сожалени/ю вы не поняли суть темы она не о доли норма часа в общих затратах на содержания а/м а ПОЧЕМУ у нас дороже работа ( или столько же стоит) чем в Гермашке
    при том что налоги там повыше, "собираемость" получше, з/п повыше и тд))))
    Вопрос таков: с какого потолка ценник на нормо-час взят в России
     
  19. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    расчеты не с потолка- они просто средние и справедливы для абсолютного большинства людей.... так как средний пробег от 16 до 24 тыс км в год,
    сотню в год все же наезжает коммерческий транспорт

    как складывается стоимость н-ч?
    1) средний рабочий на БМВ вырабатывает 115 н-ч в месяц
    ( на Тойоте И. прочих япах 180. н-ч, японцы мухлюют с нормами, чтобы показать более дешевый час:))
    2) на 2 механиков приходится 1 человек косвенного персонала - мастера, инженеры, кладовщики и тп.
    3) Это означает что на одного человека работающего на дилерстве в сервисе
    приходится примерно 80 нормо- часов
    4) В эту выработку входят все часы, в том числе:
    а) часы проданные клиентам ( обычно со средней скидкой в 5-10%)
    б) гарантийные часы ( оплачиваются импортером по себестоимости, причем считают ее сами немцы на текущий регион и обычно она в 1,5-2 раза ниже клиенской цены )
    в) внутренние работы - предпродажки, содержение тестовых и подменных машин
    и тп, в том числе исправление брака и тд
    г) списания, в том числе от неплательщиков, потери на коллекторов и тп.
    д) специальные цены для оптовых и крупных клиентов- страховые компании,
    госструктуры и тп. ( скидка до 30-35%%)
    е) Спеццены на неквалифицированные работы- типа моек и тп там цена в 2 раза ниже за час
    Итого- при заявленной розничной цене работ в среднем в 65 евро получено
    в кассу будет порядка 40 евро.
    Следовательно на 1го работника сервиса валовой доход от работ составит
    3200 евро в месяц
    5) Расходы делят на 2 типа - прямые расходы сервиса и косвенные куда вкл
    доля сервиса от всех расходов предприятия
    В прямые входит зарплата, обучение, одежда , инструмент и тп все что идет на сервис
    В косвенные доля от аренды площадей, административные и тп, даже травка
    вокруг центра и спецплатежи:)

    Короче, на зарплату из 40 евро уйдет не менее 20 евро + налоги ( это творчески),
    5 евро уйдет на одежду, обучение и инструмент и тп , бумагу и тд
    5-7 евро на аренду, потом еще реклама, цветочки и кофе и тд ...
    Короче прибыль на работах у нормального предприятия составит 10-15 %%
    при декларируемой розничной цене часа в 65 евро.
    Зарабатывают все не на работах, а на запчастях!
    Почему в Германии почти те же цены? Меньше скидки, низкая процентная ставка,
    а это основа, давно самортизировавшиеся предприятия и низкая арендная плата,
    дешевое электричество и тепло ( да-да!!! намного дешевле чем у нас, только не надо прайсы сравнивать прямо, вы их с подключением возьмите)
    Ну и немцы в России думают о Германии, соответственно практически все должно быть куплено у них по двойной цене, а потом еще и растаможено уже с нашими накрутками.. Соответственно в Германии больше уходит на зарплату персонала,
    а у нас существенно больше косвенные затраты, вот и ....

    Что-то лень мне стало ... заканчиваю
    ПС
    Так, иллюстрация- У БМВ цена н/ч 65 евро, у Тойоты 50 евро, а затраты на обслуживание на круг примерно равны.....
    у "серых дилеров" цена порядка 20-25 евро, но вот обслуживание дешевле не в 3 раза , а где-то процентов на 30, чем у официала ( работы, естественно).....
    Стоимость нормо-часа декларируемая для клиента и стоимость ремонта машины
    вещи с собой весьма слабо связанные, так как стоимость ремонта = норме времени* ст-ть Н/ч и нужно быть глубоко в теме нормирования, чтобы разобраться,
    поэтому определиться можно только попросив выставить счет на конкретный ремонт, причем разные конторы ( только не счет на замену масла или колодок- стоимость этих работ часто рекламно занижают, отрываясь на всем остальном) и только тогда вы сможете определиться. А как "дуют" счета в Штатах- наши просто дети еще,,,
    зато н/ч там очень дешевый:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. alex_t

    alex_t Живу я здесь

    В клубе с:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    8,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    опять пространные пассажи и чуть в сторону...

    Из того что по теме я так понял у нас нормочас дороже из-за мега цен на подключение к электричеству)))) ( скажите а у того же юнита свое электричество?)
    И как пример тойота которую вы сравниваете: цена нормо час по тойоте не так отличается россия/германия как по БМВ- в чем же дело?
    Ответ прост- в ПОЛИТКЕ производителя и БРТ - иных ЗНАЧИМЫХ факторов я не вижу
     
  21. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ИМХО я достаточно ясно расставил приоритеты:
    1) высокая процентная ставка по кредитам, инфляция и риски инвесторов.
    и уже из этих факторов вытекает и высокая аренда и прочее...
    2) политика импортера -
    а) у БМВ самые жесткие нормы времени, что приводит к увеличению ст-ти декларируемого н/часа,
    б) поддержка своего внутреннего производителя на закупках оборудования, мебели, отделочных материалов, что приводит как минимум к двойным затратам дилеров в РФ по сравнению с Германией, дилеры используют в своей
    деятельности только импортированные материалы,
    в) требования к дилеру в Германии
    существенно ниже чем в РФ.
    3) Тарифы и политика всех наших монополий.
    4) В Москве и Питере дороговизна земли и строительства.
    5) Стоимость квалифицированной рабочей силы в Москве не ниже чем в Германии,

    Так почему же должно быть дешевле? это коммунизьм какой-то получается:)
    счазз банкам прикажем деньги давать на инвестпроекты под 2% годовых, на срок
    в 20 лет, землю будем давать в аренду на 50 лет, под 2 рубля в год за гектар,
    строителям установим расценки- 1000 руб/ квадрат, а на СТО не более 100 руб за час,
    и вот тогда заживем:) проходили уже

    Капитализм - штука хорошая, если кто-то зажрался и деньги просто рекой текут-
    нужно немедленно вкладываться- попробуйте, выгодное дело:):hi: :help:

    У Юнита потому и дешевле, что не надо полностью соответствовать германским нормам
    как выдумали, так и живут. Но качество там ниже- без всяких имхо
    В этом бизнесе все просто - ясно и как Юнит живет и как офиц-е дилеры,
    Более того у нас пока очень мало таких контор как Юнит, а в Питере вообще даже близко нет...
    Знаете почему? интересно...

    Вообще-то тема для КС
    Кто виноват, что ст-ть н/часа в Москве почти такая же как в Мюнхене?
    - Медвепуты
    - коммуняки
    - Чубайс и Немцов со товарищи
    - Ходорковский
    - лкны
    нужное подчеркнуть:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Baal

    Baal Абориген

    В клубе с:
    10 авг 2005
    Сообщения:
    3,419
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    , ,
    Оппоненту на подобные объяснения наплевать, тем более что он аналогичный твоему бизнес никогда построить не сможет в силу отсутствия элементарного понимания принципов работы любого производства, не говоря уже о построении розничных сетей или технического сервисного обслуживания.

    У него ж что ни комментарий, то чистый флуд на тему "доктор, меня все обманывают", "дилеры кровопийцы", "BMW RT - гнойный прыщ на здоровом теле российского общества".
     
  23. дима998

    дима998 Абориген

    В клубе с:
    26 мар 2009
    Сообщения:
    2,031
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    наши дилеры за качество не отвечают и управы на них нет. Все г. свое прикрывают словами - мы действуем по реглпменту, так что цены у них должны быть не как у официалов и пред-х в Германии. Потому что подделка стоит дешевле
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. igks

    igks Живу я здесь

    В клубе с:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    :rolleyes:

    Вы в Германии то бывали? ремонтировались? подделка давно уже там...
    если лично у вас все через одно место получается, а где- то там
    за горизонтом вам кажется текут молочные реки:rolleyes:
    то это не значит что все вокруг в моей стране хреново, скорее всего
    с консерваторией что-то:mad:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Stanislavus

    Stanislavus Завсегдатай

    В клубе с:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    495
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Я объясню проще.
    В Германии другая доходность бизнеса и это действтельно завязано на стоимость кредитования + уровень цен.
    Инв. в Росс. бизнес дают 25-40%, а в немецкий 5-18% в год.

    Воторой фактор это произв. труда - меньше пустой беготни туда-сюда, чаепитий и ничего не деланья на работе.
    То что в моей нем. форме делают 4 человека, в России потребовало бы 6, а то и 8.
     
  26. alex_t

    alex_t Живу я здесь

    В клубе с:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    8,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1) не соглашусь
    2) жадных комерсов из БРТ не хватает в списке;)
     
  27. alex_t

    alex_t Живу я здесь

    В клубе с:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    8,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    гы... а кто в этом виноват? потребитель? если уж декларируются немецкие стандарты так извольте и производительность выкатить по немецким стандартам
     
  28. alex_t

    alex_t Живу я здесь

    В клубе с:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    8,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну что ж, по-порядку:

    1) разница в процентной ставке составляет не более 5-7%
    2) по политике ипортера:
    а) у БМВ самые жесткие нормы времени, что приводит к увеличению ст-ти декларируемого н/часа, - как этот пункт делает стоимость дороже чем в Гермашке? нормы в РФ жесче? - поясните а то ничего не понятн из вашего посыла
    б) поддержка своего внутреннего производителя на закупках оборудования, мебели, отделочных материалов, что приводит как минимум к двойным затратам дилеров в РФ по сравнению с Германией, дилеры используют в своей
    деятельности только импортированные материалы
    - то есть дилеры ПО ПРИНУЖДЕНИЮ закупают исключительно немецкую бумагу, немецкие ручки, немецкие материалы для ремонта офисов и т.д? БРЕД
    в) требования к дилеру в Германии
    существенно ниже чем в РФ.
    - поясните
    3) Про тарифы не надо. они в целом мягко говоря не выше немецких
    4) В Москве и Питере дороговизна земли и строительства.
    - то есть из-за этого пункта стоимость нормо часа у дилера в Казани страдает? БРТ поддерживает Московских дилеров?
    5) Стоимость квалифицированной рабочей силы в Москве не ниже чем в Германии, - цифры в студию
     
  29. alex_t

    alex_t Живу я здесь

    В клубе с:
    31 янв 2007
    Сообщения:
    8,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мужчина вы так смешны;) утверждаете о моих "знаниях" и "пониманиях" - гос экзамены у меня в свое врем принимали?
    PS миллион американский хоть один заработали сами?;)
     
  30. VEST

    VEST Живу я здесь

    В клубе с:
    19 дек 2006
    Сообщения:
    11,780
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    не скажу про дилеров.но в пятницу с меня в Хемнице запросили 30 евро за замену масла(в обычном сервисе),что в Москве стоит 400 руб
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика