1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для первых 97 участников клуба!
    Скрыть объявление

Инженерная доска

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем Bozon Higgsa, 5 апр 2016.

  1. Bozon Higgsa

    Bozon Higgsa Абориген

    Регистрация:
    9 сен 2008
    Сообщения:
    3,358
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Коллеги по форуму и стройке )
    прошу помощи в выборе инженерной доски для квартиры.
    Какие производите в авторитете? Где лучшее соотношение цена/качество? Как вообще выбрать инженерную доску?
    В общем любые конструктивные советы приветствуются )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. эгои$cт

    эгои$cт Старожил

    Регистрация:
    6 июл 2010
    Сообщения:
    5,554
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Alba Parket, Weltzer parket и то и то хорошо, но дорого.

    лучше найти кого то с собственным производством, с хорошим объемом- монтаж будет бесплатный... но как и у любой доски есть свои требования к температурному и влагостному режиму, ибо рассыхается она как и любая другая доска...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Bozon Higgsa

    Bozon Higgsa Абориген

    Регистрация:
    9 сен 2008
    Сообщения:
    3,358
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Найти кого-то с собственным производство эм идея хорошая) только кого, где и под какие гарантии?)
    Я выбрал ИД именно потому, что в отличии от паркетной доски ИД устойчива к влаге
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. dimasss

    dimasss Старожил

    Регистрация:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    6,501
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не ну ладно лестница, столярка всякая индивидуальная, но там где можно взять нормальное заводское изделие, науа кустарям-то отдаваться??? :eek:
     
  5. dimasss

    dimasss Старожил

    Регистрация:
    29 дек 2007
    Сообщения:
    6,501
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Че-т там вроде Вайнот грил, что и шпон у нее потолще. Только клей ее обязательно, а то по-любому будет "играть".
     
  6. Dimon206

    Dimon206 Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 мар 2004
    Сообщения:
    44,472
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    если площадь позволяет, посмотри arbor vitae в ширине 350-450
    выглядит просто потрясающе на больших пространствах
    и с учетом курса ценник нормальный за такой размер, немецкая доска в 2 - 3 раза дороже за такой размер

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    #6 Dimon206, 5 апр 2016
    Последнее редактирование: 5 апр 2016
  7. vago083050

    vago083050 Абориген

    Регистрация:
    29 апр 2015
    Сообщения:
    2,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Понятие инженерная доска тождественно понятию паркетная доска.
    Введение термина "инженерная доска" в обиход и наделение его неверным смыслом приводит к путанице.
    То, что, видимо, определяется Вами как "инженерная доска" есть ни что иное, как подвид инженерной доски (Engineered wood flooring) двухслойной конструкции

    post-1849-0-57602500-1458149187_thumb.jpeg
    post-1849-0-94107200-1458149083_thumb.jpg
    post-1849-0-01659600-1458149109_thumb.jpg
    в то время как инженерная доска включает в себя и доску трехслойной конструкции
    post-1849-0-10685400-1458149653.jpg
    post-1849-0-39538500-1458149493_thumb.jpg
    post-1849-0-15838600-1458149332_thumb.jpg
    Т.е. и то и другое является инженерной доской.
    Инженерная доска бывает:
    -двухслойной, которая состоит из двух различных по материалу слоёв (шпон различной толщины (от 1 до 6мм) и многослойная фанера с поперечными пропилами) и кладется только с фиксацией к основанию;
    -трехслойной, которая состоит из трех различных по материалу слоёв (шпон различной толщины (от 0,6 до 10мм), ламели из хвойных или лиственных пород, или МДФ, развернутые перпендикулярно верхнему слою, снизу фанера или тот же шпон, что и в верхнем слое) и кладется как с фиксацией к основанию, так и плавающим способом.
    -трехслойной по количеству слоёв, но монослойной в смысле однородности используемого в этих слоях материала (как правило дуб), укладывается только с фиксацией к основанию.
    Если говорить о линейных расширениях, которые неизбежны в процессе изменения влажности, то степень их значений можно выстроить таким образом в порядке убывания:

    1. Массивная доска
    2. Трехслойная доска, где все три слоя из одной породы дерева
    3. Двухслойная доска, где нижний слой фанера
    4. Трехслойная доска, где средний поперечный слой из реек сосны, березы или цельный HDF, нижний - ламель сосны или березы.
      Самые крупноформатные из известных мне досок, производимых фабриками с репутацией, шириной до 395мм и длиной до 6м изготавливаются по четвертому варианту.
    post-1849-0-91415700-1458149815_thumb.jpg
    post-1849-0-13398600-1458149824_thumb.jpg
    Производители, в чей ассортимент входят сразу несколько типов конструкций, а не только какой-нибудь один (ввиду ограниченности технологий) также выбирают этот вариант для крупного формата доски.

    Если говорить о допусках в геометрии, то сравнение массива и доски инженерной конструкции не в пользу первого.

    Если я правильно понимаю, то способ укладки выбран с фиксацией к основанию. Чтобы рекомендовать что-то конкретное, то нужно определить требования и выстроить их в приоритетном порядке:

    - Требования к общей толщине доски, если они существуют?
    - Требования к ширине и длине доски?
    - Требования к породе дерева?
    - Требования к сортировке (рустик, натур, селект)?
    - Требования к обработке поверхности: шлифованная, браш?
    - Требования к финишному покрытию: лак, масло?
    - Есть ли теплый пол?
    и т.д.
    В конце концов бюджет, который в Вашем представлении является "оптимальным"?


    Лучшая (как по объективным показателям, так и по субъективному восприятию) доска "инженерной конструкции" делается в Швеции в моно-городе Нюбру
    IMG_7639.JPG
    Это Kahrs (Черс).
    Её объективные преимущества главным образом проявляют себя при укладке плавающим способом . Ну, а приклеить с удовлетворительным результатом в приципе можно любую, даже самую захудалую деревяшку.
    "Отправной точкой" - можно считать Amberwood (Лесэкспорт) - один из двух производителей на территории России, наряду с Karelia/Upofloor, к которым применимо данное определение по набору обязательных атрибутов. Остальное, как правило, родом из Краснодарного края и Адыгеи - цеха "сарайного" типа.
    На территории бывших Советских республик тоже есть достойные - Coswick (Белоруссия).


     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #7 vago083050, 6 апр 2016
    Последнее редактирование: 6 апр 2016
    ruf86, ыыыы и эгои$cт нравится это.
  8. R.GOOD

    R.GOOD Абориген

    Регистрация:
    24 ноя 2012
    Сообщения:
    3,198
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Очень много 3дешек у них на сайте. Да, и на этих - из 3х - 2е точно 3Д.
    Молодая, видать, фабрика... Наша, с заморским неймом.) + С такой шириной-длинной - опасно.
    ИМХО.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. R.GOOD

    R.GOOD Абориген

    Регистрация:
    24 ноя 2012
    Сообщения:
    3,198
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Инженерку "за Деньги") посмотрите Berti, например. Итальянская Италия из Италии.)

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Livsy

    Livsy Честный судья

    Регистрация:
    12 май 2009
    Сообщения:
    5,438
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Япония
    Водит:
    Рука лицо!
    Гренки называют крутонами потому, что гренки нельзя продать за 60 евро, а крутоны можно.
    Это фанера шпонированная натуральным деревом.
    Доска это массив, мономатериал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. R.GOOD

    R.GOOD Абориген

    Регистрация:
    24 ноя 2012
    Сообщения:
    3,198
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мудрено завернуто...))
    Это инженерка.
    Про ИД vago083050 подробно все разложил выше.
    Про массив речи не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Bozon Higgsa

    Bozon Higgsa Абориген

    Регистрация:
    9 сен 2008
    Сообщения:
    3,358
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Гордей, благодарю за подробный ответ.
    Постараюсь ответить по пунктам:

    - Требования к общей толщине доски, если они существуют?
    +++ Требований нет. По логике понимаю, что брать нужно что-то среднее между самой тонкой и самой толстой ) так, чтобы пол не скрипел и не ухал при ходьбе.
    - Требования к ширине и длине доски?
    +++ квартира 70 м2. Укладка диагональная. Ширина длина стандартная, наверное )
    - Требования к породе дерева?
    +++ Дуб или ясень. Пишут это зе бест для пола.
    - Требования к сортировке (рустик, натур, селект)?
    +++ для меня это набор букв )))
    - Требования к обработке поверхности: шлифованная, браш?
    +++ наверное шлифованная
    - Требования к финишному покрытию: лак, масло?
    +++ а что лучше? ИД будет в том числе на кухне. Какое покрытие будет дольше и лучше защищать от влаги?
    - Есть ли теплый пол?
    +++ Теплый пол есть, но там плитка
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. st_ziggy

    st_ziggy Старожил

    Регистрация:
    5 окт 2006
    Сообщения:
    4,584
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    долго выбирал, в итоге в финал вышел admonter

    но он сильно поднял цены с НГ

    и взял почти случайно взял термоясень Bauwerk - по образцам оказалось не хуже, но сильно дешевле

    результат увидим летом
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. vago083050

    vago083050 Абориген

    Регистрация:
    29 апр 2015
    Сообщения:
    2,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    При укладке с фиксацией к основанию толщина доски не оказывает значительного влияния на акустический комфорт. Толщина влияет на:
    - уровень поднятия пола, возможно есть какие-то ограничения на этот счет внутри проекта
    - на толщину верхнего слоя, который определяет кол-во возможных шлифовок, которые могут вообще никогда не понадобиться. Бережная эксплуатация и уход - более правильный и менее затратный подход. Перешлифовка - серьёзное мероприятие, приравниваемое к ремонту, на доске с фаской приводит к её исчезновению, что лишает смысла изначальный дизайн доски и такое её свойство, как нивелирование видимых последствий щеления при сезонных изменениях влажности. Для многократной шлифовки, если это свойство может быть востребовано, наилучшим образом подходит штучный паркет без фаски, мелкоформатный или среднеформатный двухслойный паркет без фаски, широкоформатная трехслойная доска без фаски.
    - цену

    Длина и ширина могут быть сильно разными, а это в свою очередь может существенно влиять на цену, особенно, в совокупности с толщиной и сортировкой. Кратко о сортировках. Показательный пример: отборный американский орех в сортировке селект Kahrs Linnea Habitat в размере 150*1810мм при общей толщине 7мм и толщине верхнего слоя 0,6мм стОит порядка 3300руб./кв.м, а он же, но уже при общей толщине 15мм и верхнем слое 3,6мм - Kahrs Original Орех Атланта, сохраняя длину 1800мм, но даже с меньшей шириной в 130мм, стОит уже 12500руб./кв.м. Т.е. между ними ценовая пропасть в четырехкратном размере. При этом визуально-тактильный эффект одинаковый.
    Масло или лак не хуже и не лучше, они разные: прежде всего тактильно и визуально, а также в плане частоты ухода, заметности царапин и т.д. Влагостойкость доски не определяется в существенной степени её покрытием. Наименьшей защищённостью в этом смысле обладает оксидативное масло с открытыми порами без слоя, создающего защитную "плёнку" на поверхности, то же масло, но защищённое слоем воска, далее УФ-масло, далее лак обладают большей устойчивостью к проикновению влаги в перечисленном порядке. В гораздо большей степени влияет на влагостойкость отсутствие каких либо покрытий на торцах доски. Естественно, стойкость лака выше к загрязнениям и проще в очищении, нежели масло, но и масло маслу рознь и уход здесь имеет бОльшее значение. Шлифованные поверхности покрывают лаком и он может быть глянцевым, сатиновым, матовым. Брашированные поверхности покрывают как лаком, так и маслом. Вопрос выбора покрытия - дискуссионный, и т.к. доска имеет заводское покрытие, то не всегда есть возможность выбирать его отдельно от конкретного дизайна и формата доски, т.е., выбирая тот или иной конкретный артикул доски, порой выбор покрытия становится автоматическим. Например, определив поверхность как шлифованную, Вы автоматически выбрали лак. Также и с другими параметрами какой-то конкретной доски. И вот тут надо выстраивать критерии в порядке значимости: цена, размер, толщина, селекция, покрытие.

    Надеюсь, мои разъяснения добавили больше ясности.
    Пляшите от печки. Печку - главный приоритет - определяет потребитель. Чаще всего это бюджет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #14 vago083050, 7 апр 2016
    Последнее редактирование: 7 апр 2016
    ruf86, ыыыы и Pakerson нравится это.
  15. ыыыы

    ыыыы Абориген

    Регистрация:
    6 дек 2009
    Сообщения:
    2,084
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    подпишусь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Pantingen

    Pantingen Новичок

    Регистрация:
    16 июн 2024
    Сообщения:
    1
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Из своего опыта - работал с Coswick и с Finex цены в районе 3 тыс. На кухню класть можно, ничего ей не будет, если уложена клеевым способом на стяжку
     
  17. Дмитрий99761

    Дмитрий99761 Абориген

    Регистрация:
    16 сен 2012
    Сообщения:
    2,133
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Доброго всем , у кого в эксплуатации есть инженерка на клею над теплыми полами ?
     

Яндекс.Метрика