1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

ИП беспроцентный займ, возможно?

Тема в разделе "Налоги и Бухучет", создана пользователем Dm, 16 янв 2011.

  1. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    Кто нибудь знает, начислит ли налоговая налог на прибыль если ИП физик получил от другого физика беспроцентный займ? Типа он заработал на том что займ беспроцентный?


    Нашел такую шнягу в и-нете: Налогоплательщики при применении упрощенной системы налогообложения должны включать в состав доходов, учитываемых при определении объекта налогообложения, доходы от реализации и внереализационные доходы (ст. 346.15 НК РФ). Вместе с тем статьей 250 Налогового кодекса не предусмотрено включение в состав внереализационных доходов сумм материальной выгоды по договорам беспроцентного займа.

    дык есть налог или нет?:help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    учитывая ОТ кого ип получил займ, однозначно налога не будет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    :shock: не совсем понял.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    понятие материальной выгоды от экономии на процентах при получении займа в целях исчисления НДФЛ возникает только при получении займа от ИП и организаций.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    Блин- ну казалось бы, какая разница от кого ИП получил беспроцентный займ - от частника или организации :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. SandS

    SandS Завсегдатай

    В клубе с:
    11 окт 2006
    Сообщения:
    706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Статья 212. Особенности определения налоговой базы при получении
    доходов в виде материальной выгоды

    1. Доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, являются:

    1) материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей, за исключением:
     
  7. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    212 эт для физиков. причем тут ип ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    даже странно слышать такой вопрос от тебя, Илья:shock:

    в чем подвох?:confused:

    P.S. все же уточню, ибо подвох есть... я говорю об ИП не на спец режиме
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. *Sergey*

    *Sergey* Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 окт 2002
    Сообщения:
    48,834
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    изначально попутаны понятия ИП, ИП физик и физик)))))))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    читал в букваре, что ИП - это тотже физик, но только ведущий предпринимательскую деятельность без образования юрлица
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. *Sergey*

    *Sergey* Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 окт 2002
    Сообщения:
    48,834
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    тогда как обьяснить например: помещение в собственности у физика, тк ИП не может купить и иметь в собственности помещение, у него налоги не заплачены, но сдает его в аренду ИП, тк физик не может осуществлять предпр. деятельность. Дог аренды не зарегистрируешь, тк в св-ве собственник а не арендодатель. Как перепродать помещение самому себе? может подарить))))))))))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    короче вот тут все :)

    Вопрос: Индивидуальный предприниматель, применяющий УСН (объект налогообложения "доходы"), получил от своего контрагента беспроцентный заем. Должен ли индивидуальный предприниматель уплачивать налоги (налог, уплачиваемый при применении УСН или НДФЛ) с материальной выгоды от экономии на процентах?

    Ответ: Определение материальной выгоды содержится в гл. 23 Налогового кодекса РФ. Согласно пп. 1 п. 1 ст. 212 НК РФ доходом налогоплательщика, полученным в виде материальной выгоды, является материальная выгода, полученная от экономии на процентах за пользование налогоплательщиком заемными (кредитными) средствами, полученными от организаций или индивидуальных предпринимателей, кроме материальной выгоды, полученной в связи с операциями с банковскими картами в течение беспроцентного периода, установленного в договоре о предоставлении банковской карты, и материальной выгоды, полученной от экономии на процентах за пользование заемными (кредитными) средствами на новое строительство либо приобретение на территории РФ жилого дома, квартиры, комнаты или доли (долей) в них.
    В таком случае налоговая база при получении налогоплательщиком дохода в виде материальной выгоды определяется как превышение суммы процентов за пользование заемными (кредитными) средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком РФ на дату фактического получения налогоплательщиком дохода, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора.
    Согласно ст. 346.15 НК РФ налогоплательщики при определении объекта налогообложения учитывают доходы от реализации, определяемые в соответствии со ст. 249 НК РФ, внереализационные доходы, определяемые в соответствии со ст. 250 НК РФ.
    При этом при определении объекта налогообложения не учитываются доходы, перечисленные в ст. 251 НК РФ. Также не учитываются в составе доходов доходы в виде полученных дивидендов, налогообложение которых осуществляется налоговым агентом в соответствии с положениями ст. ст. 214 и 275 НК РФ.
    Главой 25 НК РФ не предусмотрена материальная выгода от экономии на процентах, начисленных за пользование заемными денежными средствами, как доход, облагаемый налогом на прибыль.
    Согласно п. 3 ст. 346.11 НК РФ в редакции, действующей до 01.01.2009, при применении УСН индивидуальные предприниматели освобождаются от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности).
    Минфин России в Письме от 25.01.2008 N 03-11-05/14 указывает, что индивидуальный предприниматель, применяющий упрощенную систему налогообложения, сумму материальной выгоды по договорам беспроцентного займа определять не должен, поскольку ст. 250 НК РФ не предусмотрено включение в состав внереализационных доходов таких сумм. Аналогичные разъяснения в отношении организаций представлены в более раннем Письме Минфина России от 02.04.2007 N 03-11-04/2/78.
    ФАС Восточно-Сибирского округа в Постановлении от 11.09.2007 N А33-3448/07-Ф02-6126/07 отказал в удовлетворении заявления налогового органа о привлечении к ответственности за неуплату НДФЛ и за непредставление налоговой декларации индивидуального предпринимателя, поскольку нормами НК РФ не предусмотрено отнесение материальной выгоды от пользования заемными денежными средствами на беспроцентных условиях к объектам обложения налогом, уплачиваемым при применении упрощенной системы налогообложения. Аналогичные выводы содержатся в Постановлениях ФАС Дальневосточного округа от 06.09.2007, 30.08.2007 N Ф03-А51/07-2/3204, ФАС Уральского округа от 01.08.2007 N Ф09-5969/07-С2.
    Исходя из вышеизложенного индивидуальный предприниматель, применяющий УСН и получивший от своего контрагента беспроцентный заем, до 01.01.2009 не должен уплачивать с материальной выгоды от экономии на процентах ни НДФЛ, ни налог при применении УСН.
    Федеральным законом от 22.07.2008 N 155-ФЗ "О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации" (далее - Закон N 155-ФЗ) внесены изменения в абз. 1 п. 3 ст. 346.11 НК РФ, согласно которым применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности, за исключением налога, уплачиваемого с доходов, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным п. п. 2, 4 и 5 ст. 224 НК РФ).
    Суммы экономии на процентах при получении налогоплательщиками заемных (кредитных) средств в части превышения размеров, указанных в п. 2 ст. 212 НК РФ, облагаются по ставке 35 процентов (п. 2 ст. 224 НК РФ).
    В силу ст. 4 Закона N 155-ФЗ указанные изменения вступают в силу с 01.01.2009.
    Таким образом, до 01.01.2009 индивидуальный предприниматель с материальной выгоды от экономии на процентах не должен уплачивать ни НДФЛ, ни налог, регулируемый гл. 26.2 НК РФ. С 01.01.2009 индивидуальный предприниматель обязан уплачивать НДФЛ с материальной выгоды от экономии на процентах по ставке 35 процентов.

    Ю.М.Лермонтов
    Минфин России
    29.10.2008
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    дык я уточнил, что я про ИП не на спец режиме веду речь, там то все понятно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я может вопроса не понял, но
    имущество ИП, используемое для предпринимательской деятельности и для личных нужд юридически не разграничивается. Обособление имущества присуще для юрлиц.

    Ах да...

    вот еще
    http://www.bmwclub.ru/vb/showpost.php?p=11751815&postcount=6
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. SandS

    SandS Завсегдатай

    В клубе с:
    11 окт 2006
    Сообщения:
    706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Журнал «Упрощенка» №6, июнь 2010
    Беспроцентный заем и материальная выгода

    Я зарегистрирован в качестве индивидуального предпринимателя и применяю упрощенную систему. Недавно для развития бизнеса взял беспроцентный заем у физического лица, не имеющего статуса предпринимателя. Слышал, что при этом образуется материальная выгода от экономии на процентах, которая облагается НДФЛ. Правда ли это?

    Согласно пункту 3 статьи 346.11 НК РФ при упрощенной системе c доходов от предпринимательской деятельности не уплачивается НДФЛ. Однако им облагаются доходы, к которым применимы ставки, указанные в пунктах 2, 4 и 5 статьи 224 НК РФ. Так, налогоплательщик, получивший заем или кредит, с сумм экономии на процентах, превышающих рассчитанные в порядке, предусмотренном пунктом 2 статьи 212 НК РФ, обязан перечислить НДФЛ по ставке 35% (п. 2 ст. 224 НК РФ). Вместе с тем из положения подпункта 1 пункта 1 статьи 212 НК РФ можно сделать вывод, что доход в виде материальной выгоды возникает, только если заем или кредит предоставлен организацией или предпринимателем. Вы заняли деньги у физического лица, которое не зарегистрировано в качестве предпринимателя. Значит, облагаемого НДФЛ дохода в виде материальной выгоды у вас быть не может. Аналогичной точки зрения придерживается Минфин (письмо от 18.08.2009 № 03-11-09/284).
     
  16. SandS

    SandS Завсегдатай

    В клубе с:
    11 окт 2006
    Сообщения:
    706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В приведенном примере Юры Лермонтова кроется подвох в вопросе:
    Вопрос: Индивидуальный предприниматель, применяющий УСН (объект налогообложения "доходы"), получил от своего контрагента беспроцентный заем. Должен ли индивидуальный предприниматель уплачивать налоги (налог, уплачиваемый при применении УСН или НДФЛ) с материальной выгоды от экономии на процентах?

    Под контрагентом следует понимать организацию или ИП, но ни как ФЛ
     
  17. *Sergey*

    *Sergey* Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 окт 2002
    Сообщения:
    48,834
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако
    Давайте выражать мысли проще:
    1-вый случай: физик дает беспроцентный займ ООО-шке на УСН.
    2-ой случай: учредитель оказывает временную материальныю помощь ОО-шке на УСН.
    поговорил с "легализаторами", сказали если физик дает беспроцентно и возвратно юрику, то полюбому договор беспроцентного займа

    вопрос: попадает ли юрик, применяющий УСН (хотя не понимаю причем тут это) на налог от получения материальной выгоды за бесплатное пользование деньгами?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. SandS

    SandS Завсегдатай

    В клубе с:
    11 окт 2006
    Сообщения:
    706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    эти оба случая к материальной выгоде отношения не имеют:

    Материальная выгода возникает когда ФЛ получает беспроцентный заем у организации или ИП;
    У организаций материальная выгода не возникает вообще.

    1-вый случай: физик дает беспроцентный заем, поэтому у него не возникают доходы с которых можно былобы платить налоги, т.е. у него ни какие налоги не возникаю. У организации полученные и в последующем возвращенные займы к возникнавению доходов или расходов учитываемых при налогообложению единным налогом на упрощенке или налогом на прибыль не приводят, соответственно у организации тоже налогов в этом случае не возникает.
     
  19. SandS

    SandS Завсегдатай

    В клубе с:
    11 окт 2006
    Сообщения:
    706
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    второй случай аналогичен
     
  20. *Sergey*

    *Sergey* Старики-разбойники

    В клубе с:
    25 окт 2002
    Сообщения:
    48,834
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Монако

    тут все согласны :) аминь?:):):)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а кто-то был не согласен?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика