1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

ИП получает займ от кипрской компании

Тема в разделе "Налоги и Бухучет", создана пользователем Dm, 15 янв 2011.

  1. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    ИП получает займ от кипрской компании и покупает на эти деньги коммерческую недвижимость для сдачи в аренду.

    Затем, получая арендную плату, каждый месяц откидывает обратно на Кипр проценты по кредиту. Из за наличия договора об избежании двойного налогообложения между Россией и Кипром, кипрская компания не платит в России налог на прибыль.

    Какие подводные камни в связи с данным экстравагантным вариантом получения денег взаймы возникают у российского ИП с российскими органами?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    какая система налогообложения у ИП ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    you tell me. пока что вроде оптимальнее 6% (покупка и сдача в аренду недвижки).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Concord

    Concord nuviska

    В клубе с:
    26 сен 2006
    Сообщения:
    21,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а валютный счет дадут оформить?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Casper098

    Casper098 Эгоист

    В клубе с:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,288
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а почему нет?:shock:
     
  6. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    лень разбираться детально, но при расходах на покупку помещения, процентах по кредиту, доходности по коммерческой недвижке, 15% выглядят всяко лучше чем 6% :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    Меня интересует в данный момент не возникнут ли вопросы у налоговой или что как да почему у кипрской компании займ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,352
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    согласно статистике Кипр - в числе лидеров по инвестированию в Российскую экономику :D:D:D:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Concord

    Concord nuviska

    В клубе с:
    26 сен 2006
    Сообщения:
    21,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    с суммы займа 6% не попросят в налоговой?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    у налоговой могут возникнуть вопросы по любому поводу.. вопрос в том, что ты на это ответишь. и устроит ли налоговую твой ответ.

    учти еще, что вроде с кипром договорились ( или вот вот договорятся) об обмене финансовой информацией.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    а с чего они должны попросить ? 6% платится с дохода.. займ не является доходом.. если он конечно был/будет отдан :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:

    Собственно это меня и интересует. Как ты понимаешь офшорке кипрской с хозяевами и директором - номиналами судиться с московской налоговой может оказаться не очень практично :) А цель налоговой может быть тупо признать всю сумму займа доходом ИП и получить с нее 6%. Интересует практика.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    Займ не является доходом. особенно если он нормально оформлен и по нему платятся проценты.
    однако налоговая может гнать любую пургу. даже в том случае, если по поводу этой пурги есть решения кучи судов включая КС.

    p/s. но главное, что на 6% ты как раз заплатишь 6% с суммы займа и процентов по нему. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:

    что-то не понял, с какой радости? займ это не выручка :shock:
    а проценты по займу - это расходы (косты), то есть они должны уменьшать сумму с которой платятся 6% :shock:


    или ты имеешь в виду по мере отдачи займа? просто не сразу въехал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    займ это не расходы
    расходы это проценты по займу


    вот смотри..
    ты берешь займ
    на него покупаешь что-то ( в твоем случае недвижку)
    покупка и есть расходы
    далее у тебя идет арендная плата
    на 6% вся арендная плата попадет под 6% и только потеряв 6% ты будешь платить проценты по кредиту и отдавать тело
    на 15% или ОСНО, сначала вычтутся расходы, а потом будет налогообложение
    при этом в расходы войдет стоимость недвижки ( неким образом ) + проценты + эксплутация и че там еще будет

    (для упрощения амортизация не учитывается).

    поэтому я и удивился, что ты выбрал 6%.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:

    я еще не выбрал, пока что думаю.

    при 15% действительно можно примерно уравнять ежемесячную выплату % по кредиту с арендной платой, и таким образом свести налог к минимуму или к нулю, таким образом всю прибыль откинуть на кипр и оттуда по цепочке. Итог - деньги в офшорке.

    а при 6% преимущество в том что ты получаешь белые деньги (практически по цене черного обнала), и риск с налоговой меньше (ИМХО), ибо им плевать на твои расходы при таком варианте налогообложения и им не захочется их оспаривать.


    На самом деле сейчас думаю о таком варианте: http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=445327
    Если беспроцентный займ от физика возможен без начисления налога на прибыль на сэкономленные проценты (это надо выяснить!!!), то оптимальной формулой выглядит беспроцентный займ от нерезидента-физика, и ОСН или ЕСН 15%. Ведь насколько я понимаю отдача тела кредита и процентов может производиться тупо налом в таком варианте :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    тебе бы фантастом быть. все люди как люди, загоняют бабло снаружи, ставят максимально допустимый процент, вытаскивают бабло обратно (наружу). за счет максимального процента снижают налоги. а ты решил беспроцентный займ от нереза сделать ? и 6% государству подарить ? северный пушной зверек :)

    насколько я помню, в коммерческой недвижке годовая доходность составляет порядка 15-20%. а 6% становится выгоднее 15% на 40% доходности.

    excel возьми и посчитай. думаю в состоянии.. что такое 6% с суммы займа и пойди у кого нить купи платную консультацию :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    Только с этим вариантом они в лучшем случае получают серые деньги на офшоре (причем не на кипрском а на том который одолжил эти деньги кипрскому) - не решается проблема с легальным получением белого нала ни в РФ ни в какой другой стране резидентства бенефициара. Обслуживание цепочки тоже стоит денег.


    Мечты-мечты. Может когда то и было такое - но сейчас что то не получается.

    Мало у кого есть такой опыт.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    такой задачи вроде в начале топика не стояло.. что надо загнать черные деньги, а получить белые.


    если у тебя и 15% нет, то как ты собираешься отдавать государству 6% ?


    залить бабки с офшора и купить недвижку ? ааа.. ну да ну да
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    А здесь не играет роли какие деньги. Представь что деньги белые. Тебе же в итоге как владельцу денег все равно надо подоходный заплатить в стране резидентства.


    тут похоже тебе надо калькулятор взять :) если ты купил недвижку за 100 руб, а сдаешь например за 10 руб в год, то 6% ты каждый год платишь вроде как не от 100 руб, а от 10 руб арендной платы, то есть вместо 10% годовых получишь 9,4%
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ну и заплати.. с процентов.

    но к моменту окупаемости недвижки ты отдашь 6% от общей стоимости
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    так 13% с процентов по займу (пусть займ 100 руб под 10% годовых) это больше чем 6% с тех же 10 руб арендной платы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    когда интересно мне уже дадут медаль "почетный учитель" :(

    ндфл платится с процентов по займу т.е. 13% от 10% т.е. 1.3% от суммы займа
    а ты хочешь отдать 6% от суммы займа.

    или в 5 раз больше
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:

    ну так ты же эти 1.3% платишь 10 лет подряд (если процент по займу 10% годовых), то есть суммарно отдашь 13% от суммы займа.
    почему-то 6% ты быстренько прикинул что за срок возврата займа будут оплачены от всей суммы, а вот 13% почему-то считаешь что по аналогии не превратятся в 13% от всей суммы займа.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ничего не понял.. займ у меня может и сто лет висеть.. и буду я по нему платить проценты. займ не процентами отдается

    и если аренда будет слегка выше процентов по займу, то платить я буду
    13% от процентов по займу + 15% от разницы ( аренды - проценты по займу )
    и это если я еще расходов не найду
    а если еще появятся расходы......
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    все верно. но эти проценты по займу ты будешь получать на западе и вынужден платить на них подоходный, ибо проценты по займу это прибыль того кто дал займ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ну тогда ты не будешь на них платить проценты здесь. и потом подоходный возникает только когда идут выплаты физ лицу. а так, че там будет с корпоративным налогом - зависит от многих вещей
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Dm

    Dm Single, mint condition

    В клубе с:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,758
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:
    задача, естественно, потерять меньше денег суммарно, а не только в России.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    устал :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Fan67

    Fan67 Старожил

    В клубе с:
    4 сен 2007
    Сообщения:
    6,693
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Dm, непонятны твои заморочки по поводу белизны оффшорного капитала.
    К оффшорным счетам делается корпоративная Mastercard и трать как хочешь по всему миру. Точно можно сделать карточку на счета банков кипра, швейцарии, BVI.

    А по налогообложению гораздо интереснее 15% загонять в минуса и платить минимальный налог. В обслуживании недвижки довольно легко оптимизировать налоговые платежи.

    Хотя тут надо понимать масштаб выручки. Если получать собираешься тысяч 300-500 рублей в месяц, то 6% может быть тупо дешевле, чем зарплата бухгалтера. :)
     

Яндекс.Метрика