1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

ИЖ-54/58 vs б/у немцы?

Тема в разделе "Охота, рыбалка", создана пользователем easyman05, 15 май 2009.

  1. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    есть ли объективные различия/преимущества одних перед другими? Если корректно сравнивать рядовые/штучные, степень сохранности, год выпуска, сужения итд?
    Классическая горизонталка не даёт покоя :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. GronX3

    GronX3 Старожил

    В клубе с:
    5 июн 2003
    Сообщения:
    6,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я за б/у немца. перед покупкой смотреть надо состояние у хорошего эксперта. состояние стволов, шат, состояние УСМ. Отстрелять - обязательно, проверить резкость и кучность осыпи. Дерево - вторично. себе для вальдшнепов/тетеревов завел курковку 16к. тозбм 1957гв. восстановил - как новое. бой/баланс - отличные.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Frost

    Frost Абориген

    В клубе с:
    17 мар 2003
    Сообщения:
    2,966
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    иж-54 старых годов неоднократно встречал на охотах в хороших состояних, в основном, как мой тоз-34 дедовские у парней. хорошие рабочие ружья, но о них заботились.

    немцы - это немцы, что тут говорить.

    а выбор - уже за вами.

    думал много о горизонталке. понял, что не смогу:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    а почему сам выбрал ТОЗ-БМ?

    я вчера смотрел новый Меркель Е60 - легкий, прикладистый итд... только планка вогнута посредине, между коробкой и мушкой. и цена у него взрослая для обычного рабочего ружья. Вот теперь пытаюсь понять - немцы это понты и наши не хуже или есть "имзюминка"...:shock: на ганзах есть мнение, что ижики конструктивно даже более продвинуты немцев тех лет..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    как это? после вертикалки?

    Фёдор, немного подробностей про "немцы - это немцы", плз!
    Вот это часть сюжета меня как раз особо интригует:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. GronX3

    GronX3 Старожил

    В клубе с:
    5 июн 2003
    Сообщения:
    6,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хфедор стрелок, а не охотнеГ:):hi: горизонталка - именно для охоты, хотя первые садочные ружья были горизонталки

    тозБМ достался от отца. состояние было среднее, но бой отличный. я его и восстановил. Всегда хотел охотится с курковкой 16к - класика ептыть ее налево.

    ИЖи - неплохие ружья. Просто если брать старое, то не все хозяева ухаживают за оружием правильно, отсюда проблемы. На заказ сделать ружье - практически анреал, у нас в бригаде один дела на заказ ИЖ43 (стало больше штуки грин, делали по большому блату через одного из замов ижмеха, который лично курировал процесс изготовления). С виду конфетка, бой - отличный. Но если не ухаживать - цветет воронение/хромирование, дерево пришлось после снега выбирать под усм - разбухло и т.п. и т.д. Но бой - отличный, резкий и кучный.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Frost

    Frost Абориген

    В клубе с:
    17 мар 2003
    Сообщения:
    2,966
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну да, после вертикалки - не могу я "без цевья" стрелять, как-то нехомфортно.

    я что тут говорить - как про мерседес - что о нем говорить - он и есть мерседес.
    но постановка вопроса о сравнимости немца и иж54 имхо верная, т.к. иж54 действительно очень хорошее рабочее ружье.

    опять же возникает вопрос цен - на меркели просто цены какие-то космические, а иж поискав можно найти за гораздо меньшие деньги лохматых годов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Frost

    Frost Абориген

    В клубе с:
    17 мар 2003
    Сообщения:
    2,966
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    какой из меня стрелок - пока никакой.
    какой из меня охотник - да тоже пока никакой.

    но я учусь.
    в этом году опять почти не стреляю на стенде, кризис притомил.

    так что... это просто личные предпочтения по цевью, хотя с знаю немало стендовиков, которые отлично стреляют на охоте из горизонталок.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. sky458

    sky458 Абориген

    В клубе с:
    16 авг 2008
    Сообщения:
    3,268
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    При наличии двух штырей, наверно стоит смотреть в сторону
    крупповских стволов.
    Зауэр, Меркель, Аншютц,Бюхаг, Мефферт, Вольф, Кеттнер, Грейфельт, Хенелmь, Хуберстус, Вальтер, Маузер,Зимсон,ИЖ-49. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    не понял, извините, каких штырей:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    дискуссия расширяется: есть мнение/не моё/, что б/у Меркеля лучше новых Меркелей.
    и что покупать старого немца предпочтительнее нового полнозамкового Меркеля 60Е.
    непонятно...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. sky458

    sky458 Абориген

    В клубе с:
    16 авг 2008
    Сообщения:
    3,268
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ваш арсенал ??? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    а-а, Семён Семёныч (с):)

    просто мои коллеги их так не называют - только Штайер.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. sky458

    sky458 Абориген

    В клубе с:
    16 авг 2008
    Сообщения:
    3,268
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    http://www.hunter.ru/gun/articles/after_war.htm :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Михаил-J

    Михаил-J Мойша

    В клубе с:
    30 окт 2005
    Сообщения:
    27,609
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    конечно немец.
     
  16. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    почему?

    крупной дробью и картечью - нельзя, следовательно глухарь и косуля отпадают. Заяц и лиса - таскать по лесу, царапать и ,возможно, падать на него, жалко. На вальша есть ружьё/вертикалка/. Остаётся тетрев и утка - опять же утопить/макнуть в болото...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Михаил-J

    Михаил-J Мойша

    В клубе с:
    30 окт 2005
    Сообщения:
    27,609
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    Купил. Зарядил. Направил. Попал.

    ИЖ-54/58
    Купил. Зарядил. Направил. Не попал. Посмотрел на кривую ствольную коробку\шат, матягнулся. Пошел сдавать в магазин с большим гимором в лро.

    Это как оптика... Какое стекло лучше: лейки или новый зенит?
    Немецы живут по много десятков лет. А то из чего сейчас делают ИЖ-54/58 - это очень плохой металл. Если наше - то только бу, с клеймом мастера и советской приемкой.
    Сравнивал и ижи и мц новые\советские - небо и земля.
     
  18. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    дык Иж-54 уже не выпускают с начала 70-х, вроде. Как перешли на Иж-58 - удешевили технологию - так и всё, теперь все они б/у. Старина, можно сказать. Но штучника можно найти "из коробки" - недавно на ганзах продался за 1 день и 75тыр. Немцы отдыхали...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Михаил-J

    Михаил-J Мойша

    В клубе с:
    30 окт 2005
    Сообщения:
    27,609
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    гм.
    не въехал. 5 лет об оружии не думал, модели из головы повылетали. Если так - то почему бы и нет. Думал речь о новом иже из магазина. сразу вспомнил как 5 лет назад с товарищем в ордоме 153-стрелу выбирали (за приличные весьма для этого куска г... деньги) из 5 не взяли ни одной...
     
  20. Frost

    Frost Абориген

    В клубе с:
    17 мар 2003
    Сообщения:
    2,966
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так в том-то и особенность вопроса, что они все уже 20-30-летки
    в том-то и вопрос
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Михаил-J

    Михаил-J Мойша

    В клубе с:
    30 окт 2005
    Сообщения:
    27,609
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    ну и слава богу :)
    сталь лучше, обработка лучше, персоналная приемка есть. Возраст - только плюс.
     
  22. JAR

    JAR Старожил

    В клубе с:
    1 июн 2007
    Сообщения:
    7,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва


    Не для металла имхо, это ж не коньяк.
     
  23. Михаил-J

    Михаил-J Мойша

    В клубе с:
    30 окт 2005
    Сообщения:
    27,609
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    +\- 50 лет для хорошей ружейной стали роли не играет вообще. А вот качество изготовления тогда было выше и спорить с этим просто бесполезно :)
     
  24. JAR

    JAR Старожил

    В клубе с:
    1 июн 2007
    Сообщения:
    7,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Ну, с качеством понятно.
    А,с +/-50 лет очень спорно.Зависит от эксплуатации, обращения и ухода за эти годы.Нужна история ружья. И об усталости металла не забываем.
     
  25. Михаил-J

    Михаил-J Мойша

    В клубе с:
    30 окт 2005
    Сообщения:
    27,609
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    усталость может возникнуть только от катастрофически большого настрела. Хотя, даже такого не могу себе представить. Если за ружьем следили. А настрел и следили ли все-таки можно установить и по внешнему и по внутреннему виду.
     
  26. GronX3

    GronX3 Старожил

    В клубе с:
    5 июн 2003
    Сообщения:
    6,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    задрочить ружжо можно и за сезон. Каким бы не было качественным оружие, все зависит от владельца. Хорошей химии - не было, чистили как правило чем попало (если вообще чистили). про самокрутные навески и пули из аккумуляторных клемм - я вообще промолчу. Не надо обльщаться - 90% оружия отечественного производства в возрасте 50 лет - убитые в хлам как правило.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Михаил-J

    Михаил-J Мойша

    В клубе с:
    30 окт 2005
    Сообщения:
    27,609
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    тут речь не о копеечных моделях вроде. не думаю что с ними плохо обращались. У меня в семье и среди знакомых культура обращения с оружием очень развита. И не зависимо от возраста все в идеальном состоянии... С людьми которые убивают ружья я просто не общался. :) Да и при покупке это легко видно будет.
     
  28. JAR

    JAR Старожил

    В клубе с:
    1 июн 2007
    Сообщения:
    7,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :nod:Чистили в основном ударно-спусковой механизм,да деревяшки маслом пропитывали,а о стволах ни кто и не думал.Да и не чем было чистить. Про самокрутные навески и стрельбу стальными шариками из подшибника,тоже много могу рассказать.:nod:
     
  29. GronX3

    GronX3 Старожил

    В клубе с:
    5 июн 2003
    Сообщения:
    6,654
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    к плюсам за немца можно добавить, что подобного класса оружие покупали как правило эстеты, которые хорошо соображали за что они платят немалые деньги. Они же правильно использовали оружие по его прямому назначению, не перетруждая железо и систему запирания, а так же правильно ухаживая за деревом. В хороших (таких немного) руках - да, оружия хватит и внукам, а вот в плохих :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. easyman05

    easyman05 Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 июл 2007
    Сообщения:
    16,808
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    в идеале - о сохране "из коробки" или очень близком к нему. штучном. иначе - имеет смысл заказать на ЦКИБ 110-ю или купить нового немца.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика