1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Изменения в Москве, ваше мнение. Том 3.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 25 июл 2016.

  1. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,220
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А Васе на тебя не плевать) мы (ты и я к примеру) не хотим, а Васи хотят. Васьков гораздо больше и голосов на выборах они дают гораздо больше. Если ты свалишь, найдется другой, которому меньше для счастья нужно и который наймет их вместо тебя
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    владельца штрафуют по умолчанию (вернее, относительно него выносят постановление). Владелец может обосновать, что его не было а рулем, и водитель подтвердит, что вел он - штраф можно обжаловать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский нравится это.
  3. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    А если фото сзади?
    Офф пришло другу письмо за превышение, присмотрелся...жена справа..за рулем кекс какой то, сходил в отдел попросил фото, на той неделе развелся в общем
     
    Shuravi нравится это.
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Чего за снобизм? Это и есть демократия - правила устанавливают те, кого на выборах больше. Агитируй, перетаскивай на свою сторону, - или мирись, или уезжай от Ваньков к Хуанам
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    По юрикам так точно
    Например на основании путевого листа
     
    Alexey093 нравится это.
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ага. и водить в черных очках, в бейсболке, и в шарфе, а то горло болит. тут мне карта и поперла (с)
    На самом деле все просто - превысила твоя машина - ответь. Надоело платить, отбери машину, чтобы не гоняли
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский нравится это.
  7. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У меня-нет. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. igks

    igks Живу я здесь

    Регистрация:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Как бы- да, выписывают на владельца, но получив предписание нужно написать заявление, указать кто был за рулем вашей машины
    и проблем нет, действительно нет, учитывая то что много лет занимались сдачей в аренду машин и тп...
    Ну а владелец, в следующий раз подумает кому давать машину, если лень пробежаться...
    ИМХО
    правильно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский нравится это.
  9. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    73,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А почему владелец должен доказывать, что его не было за рулем?
    А не кривоногое гос-во, в лице дорожной полиции, что за рулем был собственник?
    Как-то кривоватенько..)
    Не?)

    Про презумпцию невиновноcти, прописанную в Конституции, даже не стану спрашивать. Это обычно огорчает "государственников"..)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,220
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Отчасти да, но ничего плохого в этом не вижу. В целом не высокого мнения о интеллекте 80% населения. Но даже завидую иногда им. Мне то зачем агитировать, я не избираюсь никуда. Мне среди Васьков проще живется
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В таком случае, наверное, оценка дорого/дешево может базироваться исключительно на непрофессиональных соображениях бытового свойства, а не знаниях о стоимости аналогичных услуг/часов/консультаций?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сейчас пешком прошел. Чем вызван восторг? :shock: Раньше мне больше нравилось,с деревьями и в старых границах. И освещение,на мой взгляд,недостаточно.:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Совершенно верно,но читал и другие мнения,отличные от мнения принявших и реализующих проект.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Да не , чего кривоватенького то?
    Может не доказывать , просто оплатить)
    Вариантов нет других.
    Тачка твоя физика/юрика отвечай или сам спрашивай с того кто сидел за рулем.
    З.ы. И действительно как быть с очками/шарфами и замерами "сзади".определять по затылку?)
     
  15. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    73,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В Италии, когда граждане раз за разом в судах стали выигрывать у дорожной полиции споры по "а докажите/покажите, что за рулем был именно я?" (лет 20 назад), дорожная полиция тоже была вынуждена начать фотографировать авто спереди.
    И такая же проблема - сидящая рядом с супругом незнакомка - вылезла через письма-штрафы, приходившие гражданам домой, в семью.
    Полиция опять обпроигрывалась в судах. Её обязали фоткать машину спереди, но на фото место рядом с водителем закрывать.
    Это мне кажется логичным, корректным.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BVW319, марика1 и Нищеброд нравится это.
  16. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Презумция виновности. :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    73,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А я тогда еще раз: почему гражданин должен получать штраф за то, что он не совершал? Почему невиновный гражданин должен(!) доказывать, что за рулем был не он?
    А не полиция, перед тем как наложить штраф, доказать, что за рулем был конкретный человек?
    По-че-му?
    И сюда же - почему действительно виновный в нарушении не должен быть наказан?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Не знал, прикольно
     
  19. igks

    igks Живу я здесь

    Регистрация:
    10 июл 2002
    Сообщения:
    8,999
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ......
    Однако в административном процессе есть исключение из общего порядка применения презумпции невиновности. Озвучено оно в примечании к ст. 1.5 КоАП РФ. Если обычно обвиняемое лицо не должно самостоятельно доказывать свою невиновность, то в ситуации, когда факт совершения правонарушения был зафиксирован техническими средствами, работающими в автоматическом режиме, такому лицу всё же придется самому искать доводы в свою защиту.

    Это исключение хорошо раскрыть на примере фиксации нарушения ПДД камерой, установленной на дороге. Владельцу автомобиля просто приходит штраф, и чтобы не платить его на законных основаниях, ему придется самостоятельно эти основания найти и добиться, чтобы они были приняты во внимание.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,220
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это да. Вот по такому принципу скульптуры Церетели и украшают Москву. Нравятся?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    73,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть вариант)
    Можно пересесть на любезный Ликсутову Максиму с Собяниным Сергеем Семеновичем общественный транспорт...)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это какие-то странные "государственники" тебе попадаются.
    ===
    Определение Конституционного Суда РФ от 7 декабря 2010 г. № 1621-О-О “Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Долженкова Ивана Васильевича на нарушение его конституционных прав положениями части 3 статьи 1.5, примечания к статье 1.5, статьи 2.6.1, части 3.1 статьи 4.1 и части 3 статьи 28.6 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях”

    особый порядок, в частности, предусматривает, что к административной ответственности привлекаются собственники (владельцы) транспортных средств (часть 1 статьи 2.6.1), на которых не распространяется общее правило, согласно которому лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность (часть 3 статьи 1.5 и примечание к статье 1.5). При этом протоколы об административных правонарушениях не составляются, а постановления по делам об административных правонарушениях выносятся уполномоченными органами без участия лиц, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении (часть 3 статьи 28.6). Административные наказания назначаются в виде административного штрафа; размер назначаемого административного штрафа должен быть наименьшим в пределах санкции применяемой статьи Особенной части КоАП Российской Федерации (часть 3.1 статьи 4.1).

    Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении будут подтверждены содержащиеся в ней данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц (часть 2 статьи 2.6.1).

    2.1. Особый порядок привлечения к ответственности за административные правонарушения в области дорожного движения в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи означает, таким образом, что уполномоченные органы не обязаны доказывать вину собственников (владельцев) транспортных средств при вынесении в отношении них постановлений по делам об административных правонарушениях.

    Однако собственник (владелец) транспортного средства вправе обжаловать вынесенное в отношении него постановление по делу об административном правонарушении в вышестоящий орган (вышестоящему должностному лицу) либо в суд. При этом он наделен правами, необходимыми для участия в рассмотрении его жалобы. В случае обжалования собственником (владельцем) транспортного средства постановления по делу об административном правонарушении он должен представить доказательства того, что в момент фиксации вмененного ему правонарушения транспортное средство, собственником (владельцем) которого он является (являлся на момент совершения правонарушения), находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц. То есть в указанном случае собственник (владелец) транспортного средства, реализуя право на обжалование вынесенного в отношении него постановления по делу об административном правонарушении, обязан представить доказательства своей невиновности.

    Подобное распределение бремени доказывания между государством в лице органов, уполномоченных на вынесение постановлений по делам об административных правонарушениях в области дорожного движения в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи, и соответствующими собственниками (владельцами) транспортных средств, будучи исключением из общего правила о том, что лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, не отменяет действие в названной сфере иных положений, раскрывающих принцип презумпции невиновности (части 1, 2 и 4 статьи 1.5 КоАП Российской Федерации).

    Кроме того, такое распределение бремени доказывания не освобождает уполномоченные органы, включая суды, при рассмотрении и разрешении дел об административных правонарушениях в области дорожного движения в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи от соблюдения требований статей 24.1 «Задачи производства по делам об административных правонарушениях», 26.11 «Оценка доказательств» КоАП Российской Федерации и других статей данного Кодекса, направленных на обеспечение всестороннего, полного, объективного и своевременного выяснения всех обстоятельств и справедливого разрешения дел об административных правонарушениях.

    Приведенное правовое регулирование соответствует сохраняющей свою силу правовой позиции Конституционного Суда Российской Федерации, согласно которой Конституция Российской Федерации закрепляет в статье 49 презумпцию невиновности применительно к сфере уголовной ответственности; в процессе правового регулирования других видов юридической ответственности законодатель, учитывая особенности соответствующих отношений и их субъектов, требования неотвратимости ответственности, интересы защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и свобод других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства (статья 15, часть 2; статья 55, часть 3, Конституции Российской Федерации), вправе решить вопрос о распределении бремени доказывания вины иным образом, освобождая органы государственной власти от доказывания вины при обеспечении возможности для самих субъектов правонарушения подтверждать свою невиновность (постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 27 апреля 2001 года № 7-П; от 24 июня 2009 года № 11-П).

    Таким образом, оспариваемые заявителем положения Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях неопределенности не содержат и не могут рассматриваться как нарушающие его конституционные права.

    ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/1699317/#ixzz4I0NhlocH
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет. Не нравятся. Но я уважаю выбор москвичей, на тот момент поддержавших ЛЮМа, который исходя из наделенных полномочий, принял решение об установке церетелевских скульптур. И не жужжу :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да я согласен со многим). Вопрос-то простой. Сумма штрафа. Для кого-то тысяча много, для кого-то незаметная мелочь. Как быть? Оставить как есть, повышать всем или градацию ввести. Если вводить, то по какому принципу?) сам чего думаешь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если мы о Новом Арабате - сделано аккуратно, выглядит красиво, визуального мусора нет, деревья будут высажены в ноябре.
    ЗЫ А раньше, с деревьями - это имеется ввиду в СССР, или До реконструкции?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    19,040
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Ну вот
    а еще какой нибудь хитрый юрист типа Cecka, обжалует, затянет сроки и за давностью вообще ничего не заплатит,он так кстати вроде и делает.
    Так что у нас круче , чем в Италии
     
  27. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,220
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну, твой выбор. Мне так не нравится
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Nemo

    Nemo Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    29 окт 2005
    Сообщения:
    40,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Воот! И я за 90-е!)) Как по фотке определить адрес получателя штрафа?)) Пусть ищут уроды! Даешь ментовское сопровождение пьяного водителя за сто баксов!)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Qvatroos, Брагинский и Thunder нравится это.
  29. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Отвечаю. потому что штраф по сути за то, что принадлежащая тебе машина превысила скорость.
    А не за то, что ТЫ за рулем превысил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский нравится это.
  30. Stepa M.O.

    Stepa M.O. Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 апр 2006
    Сообщения:
    73,932
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Но всегда одинаковые...)
    Алексей)
    Мы по-разному видим степень совершенства судебной системы РФ, это не новость)
    Предлагаю не углубляться в эту бездну за бесперспективностью дискуссии...)
    :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика