1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

корпоративка+НДС

Тема в разделе "Налоги и Бухучет", создана пользователем doub, 3 июл 2009.

  1. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,313
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    такой вот вопросик, практики не нашел :)
    ООО взяло займ 300 млн., через год по отступному передало займодавцу здание. Здание оценено в 300 млн., указания в отчете оценщика "в т.ч. НДС" нет. Решение участников по крупной сделке принято - передать по стоимости 300 млн.
    Предоставление отступного в соответствии с гражданским законодательством не влияет на содержание прекращаемого обязательства (займа) и не изменяет его, а предоставление займа в денежной форме является операцией, не подлежащей обложению НДС.
    выводы:
    1. заемщик с полученной когда то суммы займа после подписания соглашеня об отступном ндс не платит так как существо этой сделки не изменилось.
    2. займодавец, получивший здание, к вычету ндс поставить не может, хотя он в стоимости переданного здания есть в размере 45 млн.
    3. собственно вопрос: что с НДС, который сидит в стоимости переданного здания в таком случае? если он внутри - не получится ли, что здание передано вопреки решению участников по стоимости, меньшей чем 300 млн.? Или сверху его считаем?
    :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. denne

    denne Завсегдатай

    В клубе с:
    5 авг 2008
    Сообщения:
    559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мне кажется сделка соответствует решению участников, но заемщик на НДС попадает.
     
  3. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,313
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    в какой момент?
    Честно говоря у шефа такое же мнение, но у меня есть уверенность что это не так. Практики мало совсем, но тем не менее она положительная...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Bayern_fan

    Bayern_fan Banned

    В клубе с:
    10 фев 2007
    Сообщения:
    3,195
    Пол:
    Мужской
    300 лямов стоит дом, а по поводу налогов это уже к государству (платить налоги или нет). при желании пусть за 350 продают тада.
     
  5. denne

    denne Завсегдатай

    В клубе с:
    5 авг 2008
    Сообщения:
    559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в момент реализации имущества (здесь только непонятно -подписание соглашение об отступном или регистрация права собственности нового собственника)
     
  6. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,313
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    потому что:
    Статья 146. Объект налогообложения
    1. Объектом налогообложения признаются следующие операции:
    1) реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации, в том числе реализация предметов залога и передача товаров (результатов выполненных работ, оказание услуг) по соглашению о предоставлении отступного или новации, а также передача имущественных прав.
    Почему тогда займодавец не может к вычету эту сумму поставить?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. denne

    denne Завсегдатай

    В клубе с:
    5 авг 2008
    Сообщения:
    559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    товар передает заемщик, а не займодавец
     
  8. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,313
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    правильно
    заемщик платит его в бюджет
    займодавец получает из бюджета
    нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,313
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    вот что есть еще от ФНС, но спорно:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,376
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ИМХО, заемщик восстанавливает НДС, займодавец - ставит к вычету.

    Это с ходу, ща букварь погляжу

    А ваще похоже, что это купля-продажа с отстрочкой. Новация на мой взгляд.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,313
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    заемщик к вычету ничо не ставил чтоб восстанавливать, он может заплатить только
    и что значит новация на твой взгляд? есть новация, есть отступное. с новацией все понятно, плучается новое обязательство, а при отступном - нет.
    мы рассматриваем вариант с отступным :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,376
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну раз не ставил к вычету, тады все ровно, ИМХО. Передача имущества в качестве отступного является объектом налогообложения. А значит самый обычный порядок как и при продаже, нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. denne

    denne Завсегдатай

    В клубе с:
    5 авг 2008
    Сообщения:
    559
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    заходил финансист, говорит, что все правильно, покупатель(займодавец) получает из бюджета когда у себя на баланс поставит, т.е. уменьшает налоги как я понял
     
  14. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,313
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    вроде получается так
    но непонятно почему фас мо запретил к вычету займодавцу этот ндс поставить :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,376
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    странно, ведь из НК это прямо следует:shock: Может не убедили судей просто?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,313
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    в идеале так и должно быть, хотя по хорошему должно быть иначе
    а если стороны предусмотрели что займ будет погашаться имуществом - то закрытым (исполненным) будет именно договор займа.
    логичней было бы, если б была зависимость от первоначального обязательства: если оно ндсное - есть, если нет - нет.
    ну да фик с ними :)


    обидно что только один фас по этой теме, тенденция не понятна :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,313
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    хотя нет, все логично
    с ндс понятно
    остался вопрос по участникам :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,376
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    у меня какое-то подспудное чувство, что для того, чтобы НДС не противоречил сути отступного для прекращения займа, НДС прикручивать надо сверху суммы займа/отступного. Отсюда и решение вопроса с участниками
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,313
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    этого оченно не хочется :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,376
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    балансовая стоимость объекта купли-продажи определяется без учета НДС, получится то самое несоответствие размера отступного и суммы основного (безндсного) обязательства.

    как-то так... мысль до конца несформирована:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,313
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    при передаче вроде независимый оценщик определяет в своем отчете стоимость
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,376
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    но без учета НДС же:shock:

    P.S. хотя наверное похрен... ибо размер отступного определяется сторонами в соглашении об отступном.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,313
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    в методичке для оценщиков говорится о том, что нужно указывать с ндс, целесообразней тоесть
    в принципе реал проблема, учитывая то, что налог заемщиком платится не от суммы, поступившей в виде займа (несмотря на фантазии фнс о том, что займ становится вдруг предоплатой при отступном), а со стоимости имущества. В оценке ндс не выделен, по правилам он сверху плюсуется, общая стоимость передаваемого имущества возрастает, у займодавца прибыль.
    или меня понесло? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,376
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вроде практика по этому пути идет...

    может акт оценки переделать?:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,313
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    ну что за переносы, имхо в юрветке больше профи тусуется, способных мне помочь
    идею с выделением ветки про налоги из юрконсультации считаю не удачной :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    Саш, а какова дальнейшая судьба здания?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,313
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    будет продано
    заемщик и займодавец одна шайка :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    Тогда лучше в акте оценки всё же ндс укзать имхо...
    Про это мог и не говорить :D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. A Lawyer

    A Lawyer Consigliere
     

    В клубе с:
    20 ноя 2007
    Сообщения:
    11,376
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ты же знаешь бухгалтеры по-иному мыслят, чем юристы, вот и решили нас разделить:shock::D

    приходится теперь открытой обе ветки держать





    а здесь я не модератор, кстати:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,632
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    Только всё же тут вопрос, скорее, юридический...
    Тэк-с... А ну-кась, пошли, выйдем... :cool::D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика