1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Крутящий момент или мощность, кто "рулит"?

Тема в разделе "Дизель-club", создана пользователем Individual, 21 дек 2013.

?

крутящий момент или мощность

  1. Мощность(л.с.)

    97 голосов
    41.6%
  2. Крутящий момент(Нм)

    136 голосов
    58.4%
  1. stonebridge

    stonebridge Старожил

    Регистрация:
    13 июл 2005
    Сообщения:
    6,954
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Как - это атмо не едет :eek:
    Настоятельно рекомендую проехать на СРТ 6,4 он едет снизу , в средине, и наверху - так как дизель не едет даже 3.0 3 турбо и 6.0 ауди тди , на нем удобнее ездить чем на дизеле по городу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Автоклуб

    Регистрация:
    13 мар 2011
    Сообщения:
    183
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    По азбуке понятно, что мощность линейно зависит от момента. Двуликий янус: мощность и момент.

    А споры - что важнее? - возникают от разного стиля езды.
    Если "гонщик" - выбираем авто с большей мощностью.
    А если на бензине ваши обороты 2000-2500, и почти никогда не превышаете 4000, то лучше бензин поменять на дизель.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. VadimVG

    VadimVG Старожил

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ваша пословица была про гонки, а формула1 королева гонок :D
    Что опять не так? :D

    Ух и тяжко с вами.
    Давайте представим, что мотор имеет не только МАКСИМАЛЬНЫЙ момент и МАКСИМАЛЬНУЮ мощность, которая написана на бумажке в паспорте, а еще и мощность и момент по оборотам. Графики ВСХ как раз ее и рисуют, дык вот если на каких то оборотах больше момент, то там и мощность БОЛЬШЕ. А раз мощность больше, едет лучше.
    О чем вообще спор? Яичницу без яйца не сделать :facepalm::D
    Если вы говорите по увеличение момента, значит вам не хватает МОЩНОСТИ на низких оборотах в том месте, где вы хотите увеличить момент. И увеличивая там момент мы поднимаем там МОЩНОСТЬ :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. VadimVG

    VadimVG Старожил

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Уж не хотите ли сказать, что тогда ее обгонит 120д? :D:help::facepalm:
    Бугага
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. VadimVG

    VadimVG Старожил

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ога, они в Монако еле-еле в горку в сторону "Казино" едут :D

    c 20 по 27 секунду ну прям еле поднялся в нее :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    19,100
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Ну тогда уместнее вспомнить подъём после "Красной воды" в Спа.Но не забываем об инерции.

    Не нужна такая мощность на гражданских авто.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. VadimVG

    VadimVG Старожил

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы меня ща троллите?
    Я был в Монако, там эта горка такая :eek: крутая, что я упыхтелся в нее забираться, а в начале подъема скорость болида 107 км/ч, в конце 270, при чем тут инерция? :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Individual

    Individual Inquisitor

    Регистрация:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    2,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    При большом моменте, под нагрузкой, быстрее выходишь на обороты максимальной мощности мотора, поэтому скорость ускорения зависит от величины крутящего момента. На низких оборотах всегда не хватает мощности, но даже при её недостатке огромный крутящий момент радует.
    Спор и тема, в связи с тем, что есть такие индивидуумы которые верят - "Мощность рулит" :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. VadimVG

    VadimVG Старожил

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :facepalm:

    Мощность = Момент х Обороты
    Теперь перечитайте и осмыслите свою же фразу :help:

    Хотите перефразирую?
    Бухгалтерский баланс: раздел денежные средства :) состоит из "касса счет 50" и "расчетный счет 51" (далее опустим)

    Дык вот при недостатке денежных средств всегда радует огромный расчетный счет :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Individual

    Individual Inquisitor

    Регистрация:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    2,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сам придумал, самому смешно. :cool:
    При необходимости, можно посчитать, взять массу болида и время разгона до 100 км/ч, когда добавим весу до 2 тонн, то скорость разгона при его крутящем моменте упадет в разы, но при этом свою V-мах болид достигнет, но за сколько времени. :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. VadimVG

    VadimVG Старожил

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот считайте http://zero-100.ru/kalkulator-200.html

    ЗЫ. Заметьте никакого момента в расчетах нет :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Individual

    Individual Inquisitor

    Регистрация:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    2,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как можно осмысливать отдельно выдернутую фразу, я в курсе что мощность и момент зависят друг от друга, по формуле считаешь, в конкретных точках, получая график момента и мощности.
    Еще раз, речь о том, что на каждый день нужен большой момент, а какая при этом получится мощность меня не сильно интересует, здесь Дизель-Club. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Individual

    Individual Inquisitor

    Регистрация:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    2,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так и есть в разы медленнее, максимальная скорость от веса не зависит, только от мощности и сопротивления Сх, а в ускорении значение имеет крутящий момент и вес.
    Вадим, ты продаешь своим клиентам момент, а мощность они получают в подарок. :)

    P.S. 40d нужно дать столько момента, чтобы он ехал как 50d в стоке. :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. VadimVG

    VadimVG Старожил

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Правда?
    Т.е. если взять лошадку, ей пофиг что тянуть телегу или тепловоз, все равно свои 10-15 км/ч сделает рысцой?
    Вам пофиг что толкать, велик или белаз :) ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. VGZ

    VGZ Абориген

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    3,000
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    По идее да,ускорение будет маленькое,но если сила будет постоянная то со временем должна быть достигнута и скорость. Как в космосе.а в примере с белазом и великом кроме сопротивления воздуха действует сила трения покоя в разы большая
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. VadimVG

    VadimVG Старожил

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хорошо, скажем по другому:
    Есть 2 объекта - Смарт и Фура, которые уже едут со скоростью 5 км/ч, Вам же остается только поддерживать эту скорость, осилите? :)

    Трение качения есть всегда и оно зависит от массы.
    А в примере с Ф1 есть еще и прижимная сила, которая настолько большая, что после 200 км/ч болид может ехать по потолку...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. VGZ

    VGZ Абориген

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    3,000
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    Трение качения есть всегда и оно зависит от массы.

    Сам ответил,мне просто эту силу не преодолеть,и ускорение будет отрицательное - если ее добавить то все будет одинаково
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. VadimVG

    VadimVG Старожил

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот о чем и речь, что масса все же влияет на максималку, потому как есть сила трения и еще коф. дорожного сопротивления и тд.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Individual

    Individual Inquisitor

    Регистрация:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    2,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Про разные транспортные средства и лошадку в роли локомотива сам придумал, у них же Cx разный :D
    Имелась в виду одинаковая модель, c разницей в весе, в допустимых конструкцией приделах, свои V-мах она достигнет, и зачем искать подводные камни в виде атмосферного давления и дорожного покрытия.
    Ты давно понял, что крутящий момент та самая "курица" выдающая мощность - "яйца" благодаря оборотам. ;)
    Странно, что при понимании этого процесса ты говоришь - "Вывод - рулит МОЩНОСТЬ", я ни разу не видел, чтобы яйца курицей рулили, а ты? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Individual

    Individual Inquisitor

    Регистрация:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    2,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    [​IMG]
    [​IMG]
    По выделенному мы понимаем, что Генри Форд был прав и применительно к Formula 1, там нужно все тоже мастерство в удержании оборотов максимального крутящего момента, а пользователь не задумываясь платит за л.с., которые появляются благодаря Нм.
    Надеюсь, теперь ясно, что если кто и рулит, то явно не мощность. ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,830
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Вадим, ну нравится людям крутящий момент, смысла переубеждать их и разъяснять реальное положение вещей в физическом мире-нет. Пусть развлекаются и молятся на деревянные фигурки крутящего момента.
     
  22. Individual

    Individual Inquisitor

    Регистрация:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    2,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Несправедливо забыть о мощности мотора, разобравшись вы поймете, что

    [​IMG]


    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Individual

    Individual Inquisitor

    Регистрация:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    2,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сопротивление качению я не обозначил:facepalm:, но оно же напрямую зависит от веса автомобиля :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. kop718

    kop718 Завсегдатай

    Регистрация:
    5 май 2013
    Сообщения:
    577
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Вот то что выделено жирным в предыдущем посте - бред абсолютный.
    Для наибольшей динамики разгона надо собрать максимально возможную площадь под кривой Мощности. В зависимости от характера ВСХ, а тут она показана идеальной, которая в реальности редкость, бывает что приходится перекручивать ЗА пик максимальной мощности, чтобы переключившись не упасть слишком низко по оборотам.
    Если почитать теорию автомобиля, то в тяговом расчете используются следующие величины - мощность на колесе, мощность сопротивления качения, мощность на преодоление аэродинамического сопротивления. Далее для ускорения в каждый момент времени используется величина "Запас мощности". Которая в свою очередь естественно является пропорциональна Крутящему моменту.

    У дизеля естественно больше крутящий момент на оборотах 1500-2000, чем у бензина похожего объема. Соответственно у него больше мощности. Затрачиваемая мощность на преодоление сил сопротивления +/- одинаковы, если сравнивать один класс авто. Соответственно запас мощности у дизеля на оборотах ниже средних выше. Соответственно ускорение интенсивней. Далее с ростом оборотов картина становится обратной.

    У 6 литрового бензина момент => мощность на низах примерно равны турбодизелю, далее момент не падает так резко, соответственно мощность выше.

    Циферки 231лс/500Нм ничего не значат. Нужна ВСХ чтобы хоть как то говорить о динамике.


    Пока писал и теорию подтянули)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. stonebridge

    stonebridge Старожил

    Регистрация:
    13 июл 2005
    Сообщения:
    6,954
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    :nod:
    у 6- 7л бенза момента даже больше пока дизель не выйдет на буст как правило 2000 об. и у него момент не обрывается после 3-3,5 тыс.
    потому бензин такого объема всегда и везде будет рвать дизель на тряпки на любых оборотах. Гепотетически можно конечно представить себе 7литровый дизель с моментом 1300 но тут вылезет обратная проблема вес агрегатов удерживающих такой момент и все остальное, такое авто будет весить как 2 автомобиля и снова 7л бензин будет рвать при том, что момента у него будет меньше в 2 раза. У медали 2 стороны, момент надо прикладывать его нет в вакууме.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Individual

    Individual Inquisitor

    Регистрация:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    2,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Выделенное процетировано из предпоследнего абзаца основной цитаты поста.
    Все верно, но обороты приводят к повышенному расходу топлива, бензомоторы для спорта, и на выходные для души M Power :rock:, а на дизеле с огромным моментом чувствуешь себя превосходно за счет момента, и не важно какая у него там мощность - Нетто или Брутто :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. stonebridge

    stonebridge Старожил

    Регистрация:
    13 июл 2005
    Сообщения:
    6,954
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    - это уже совсем другая история и не по теме, ездить приятнее на объемном бензе так как валит во всем диапазоне и дизеля ему не чета,
    никто не говорит, что такая машина для экономных
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Individual

    Individual Inquisitor

    Регистрация:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    2,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Другая, но приятные чувства равно как удовольствие складываются из нескольких факторов, и от затраченных средств для перемещения из пункта А в пункт Б в том числе. Например возьмем два одинаковых автомобиля с разными моторами 40i/40d или 50i/50d, ни где, кроме как на прямом участке бензин от дизеля не уедет, и то не на долго, до первого светофора или впереди идущего автомобиля, а расход у бензинки при хороших "покатушках" будет значительно выше, мне это не нужно, и тем многим, далеко не бедным и пересевшим на дизель, тоже. Для спорта :nod:, бензин:rock:
    Здесь Дизель-club, мой турбо-дизель ежедневно дает огромный крутящий момент, при наименьших затратах топлива, за это я его ценю :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. VadimVG

    VadimVG Старожил

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я всю тему пытаюсь донести то же самое, что написано в 84 посте.
    Хотите вы этого или нет, но именно тяговая мощность разгоняет ваш тарантас. И чем она выше тем лучше.
    А ее можно повысить либо увеличив крутящий момент или обороты.

    Песни про расход и удобства это из другой оперы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. VadimVG

    VadimVG Старожил

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну расскажите всем в ветке 3-й серии, что они всегда не правильно на 318-х разгоняются, крутя мотор до отсечки :)
    И надо будет потом в БМВ написать, чтобы они спорт режим АКПП с учетом "вновь открывшихся данных" переписали и не крутили мотор почем зря :)
    Да и в федерацию автоспорта, чтобы они срочно все Камазы в гонки записывали :) крутящий же рулит :)

    ЗЫ. Этот пост шутка, не обижайтесь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика