1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Крутящий момент или мощность, кто "рулит"?

Тема в разделе "Дизель-club", создана пользователем Individual, 21 дек 2013.

?

крутящий момент или мощность

  1. Мощность(л.с.)

    97 голосов
    41.6%
  2. Крутящий момент(Нм)

    136 голосов
    58.4%
  1. Individual

    Individual Inquisitor

    Регистрация:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    2,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вадим, "тяговая мощность" - это условный параметр, но то что помимо мощности ты не забыл о тяге(крутящий момент) - это прогресс, лед тронулся :thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Individual

    Individual Inquisitor

    Регистрация:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    2,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У меня отсутствует чувство обиды, оставил его девочкам, еще с детства.
    Вопрос в том, в связи с чем человек пишет, в связи с ложным представлением или намеренно.
    Обман — это частичная правда, а значит утаивание части важной информации, необходимой для понимания целого.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. stonebridge

    stonebridge Старожил

    Регистрация:
    13 июл 2005
    Сообщения:
    6,954
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    У меня тоже есть дизель и ф15 я намеренно заказал с дизелем, мне тоже нравится, что расход у него ниже. Но увольте ф15 с 50i мотором - это совсем другого уровня кайф и даже 50д извините за тавтологию - "никакой " по сравнению с ним. А в городском потоке даже от 2.0 бенза никуда не уедешь но - это уже совсем другая история.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Individual

    Individual Inquisitor

    Регистрация:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    2,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не согласен, разгон до 100 км/ч у 50i и 50d почти аналогичен, а разницу в весе агрегата ни куда не денешь, по совокупности 50d :rock:
    Зачем нужен 50i :shock:, а M POWER :rock:, но - это уже совсем другая история. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. VadimVG

    VadimVG Старожил

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как хитро получается у некоторых все поставить с ног на голову :facepalm:
    Вы так ничего и не поняли... :help:
    Ну да ладно, цели заниматься вашим образованием у меня не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Individual

    Individual Inquisitor

    Регистрация:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    2,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    После искажение сути, "умыть руки" :)
    Что по твоему значит, рулит МОЩНОСТЬ - обоснуй, это не "с ног на голову", вот и приходится отделять ложь от правды. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. VadimVG

    VadimVG Старожил

    Регистрация:
    26 мар 2008
    Сообщения:
    7,051
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Последняя попытка :)
    Для разгона автомобиля нужно выполнить работу, а мощность это и есть работа за единицу времени.
    Нет никакой разницы как получена эта мощность, большим моментом на малых оборотах или маленьким моментом, но на больших оборотах. Важна сама величина мощности. Вот поэтому она и рулит.
    Я привел пример с Ф1 не просто так, ибо по вашей теории, все кто строит моторы в формуле просто двоечники и можно было бы поставить дизель от 120д на болид, чипануть его и всех "уиграть" моментом :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. stonebridge

    stonebridge Старожил

    Регистрация:
    13 июл 2005
    Сообщения:
    6,954
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    О какой разнице в весе идет речь ? 50д тяжелее чем 50и, по совокупности качеств как раз 50и рулит, я например заказал 30д так как мне нужен ф15 но самый "дешовый" , а не потому, что момент там 560 в узком диапазоне.
    Прокатись на 50и они в пресс парке есть да и у дилеров должены быть тестовые и поймешь о чем я говорю - это аппарат, по тех данным он до 100 быстрее на 0.3 сек. но по ощущениям он в другой лиге от 50д на всем диапазоне оборотов, про звук я даже не говорю.
    50и нужен и оправдан, а вот ХМ не понимаю, так как комфорт снижается в разы, динамика лучше но и надега под вопросм.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Individual

    Individual Inquisitor

    Регистрация:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    2,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сколько попыток не делай, а суть одна, крутящий момент выводит двигатель на обороты увеличивая мощность, ты же это понимаешь, а разница есть, "не спрыгивай посреди дороги с воза", не так важна мощность, т.к. она всегда зависит от крутящего момента и оборотов, как важна крутящий момент - он рулит, он локомотив, а мощность лишь вагончик выполняющий свои функции.
    Пытаешься выйти "сухим из воды", так не бывает, "извиваешься как уж на сковородке", ошибся - признай, будет к тебе уважение. :)
    Не нужно, для меня, придумывать параметры теории и называть их моими.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Russo

    Russo Слишком давно тут сижу

    Регистрация:
    30 сен 2002
    Сообщения:
    13,747
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сев. Осетия-Алания респ.
    Водит:
    не. я все таки не понимаю, как можно утверждать, что на 200кмч машину толкает мощность, а на 20кмч её толкает момент...
    альтернативная механика?
    :D
     
  11. Individual

    Individual Inquisitor

    Регистрация:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    2,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Речь идет о весе мотора, 50i - тяжелее чем 50d, нагрузку на ось ни что не компенсирует. Ощущения бывают обманчивы, звук у бензомоторов :thumbup: :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Individual

    Individual Inquisitor

    Регистрация:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    2,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Толкают Нм(Крутящий момент - приложение силы на плечо рычага), а мощность поддерживает скорость.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. kop718

    kop718 Завсегдатай

    Регистрация:
    5 май 2013
    Сообщения:
    577
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:

    Какой крутящий момент создает аэродинамическое сопротивление? Какой момент сопротивления качения? Какой крутящий момент у наклона дорожного полотна? Вы искажаете простые физические величины!
    Момент это сила на плечо. Его можно приложить так что ничего вообще никуда не поедет. А для того чтобы сдвинуть любое тело с места надо совершить работу! далее см. пост Вадима.

    Я, катаясь на 330d, целиком и полностью согласен что дизель в каждодневе удобней и экономичней бензина со сравнимой динамикой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. kop718

    kop718 Завсегдатай

    Регистрация:
    5 май 2013
    Сообщения:
    577
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Крутящий момент по сути отражает наполнение цилиндров и эффективность сгорания Х на радиус кривошипа в каждой точке характеристики двигателя. С привязкой к частоте вращения коленчатого вала отражается работа совершаемая двигателем. А это, простите, мощность... Никуда без нее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Кому это должно быть "понятно" и где написан этот "закон" ?

    Если доказать подобные теоремы - можно получить Нобелевку.

    К чему рассматривать сферического коня в вакууме крутящий момент на маховике двигателя, когда разгон обеспечивают колеса? Вам уже тут советовали - посмотрите, сколько Нм толкают автомобиль вперед - и сразу все вопросы отпадут сами собой.

    Учебник физики 6 класса рулит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    А когда автомобиль движется по ровной поверхности - на кого возложена такая почетная обязанность? И где находится этот переключатель, возлагающий обязанности то на одну, то на другую физическую величину ? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. stonebridge

    stonebridge Старожил

    Регистрация:
    13 июл 2005
    Сообщения:
    6,954
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    как мотор 3.0 3т может быть легче если машина с ним тяжелее? V8 короче и ближе к центру масс чем Р6 3т. Если ты о балансировке или развесовке - то она у 50и как раз лучше.
    50и - едет конкретно быстрее чем 50д. может есть где -то измерения в инете посмотри
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Типичное заблуждение неопытных стритрейсеров. Подумайте сами: почему тогда в спортрежиме любой мотор крутится до отсечки?

    Или по-Вашему, инженеры-мотористы и разработчики АКПП дурнее стритрейсеров? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. stonebridge

    stonebridge Старожил

    Регистрация:
    13 июл 2005
    Сообщения:
    6,954
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Все о чем мы говорим здесь - это мощность на тех или иных оборотах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. amid525

    amid525 Абориген

    Регистрация:
    25 окт 2007
    Сообщения:
    2,802
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    Водит:
    Чем-то, напоминает тему про наддув.. )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Individual

    Individual Inquisitor

    Регистрация:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    2,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Здесь ни кто не пытается обойтись без мощности, без неё не куда, но она далеко не "рулит", и "какой бы мощностью ни обладал двигатель, а способность разгонять автомобиль полностью возложена на крутящий момент" :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Individual

    Individual Inquisitor

    Регистрация:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    2,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Характеристики взаимозависимы, но если, для ускорения, кто то и "рулит", то это крутящий момент.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Individual

    Individual Inquisitor

    Регистрация:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    2,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Авто-спорт и АКПП не совместимы, не знаю в чем заблуждение неопытных стритрейсеров, но то, что "игра с оборотами в процессе набора или падения скорости, заключающаяся в удержании стрелки тахометра в как можно более узком диапазоне оборотов в районе максимального крутящего момента и является мастерством водителя или гонщика" - это факт.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Individual

    Individual Inquisitor

    Регистрация:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    2,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мотор 50d на 45кг легче чем 50i, я об этом, и не стоит забывать, литера М присвоена 50d.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Вы правы. Рулит крутящий момент. Но на колесах автомобиля, а не на коленвале его двигателя.

    Чтобы крутящий момент попал на колеса - нужна мощность.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Причем тут автоспорт и АКПП ?
    Берем любой гражданский автомобиль с АКПП. Все они в спортрежиме крутятся до отсечки. И только начинающие стрирейсеры считают, что инженеры дурнее их - для более динамичного разгона нужно переключаться раньше.

    В том, что они любят переключаться на пике момента, а не мощности - свято веруя, что "момент выигрывает гонки" :D

    Сразу видно теоретика. Факт в том, что при таком режиме переключения "мастерский" стритрейсер сольет. Чтобы понять это - нужно анализировать крутящий момент на колесах автомобиля на разных передачах на разных скоростях, а не на коленвале.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. VGZ

    VGZ Абориген

    Регистрация:
    10 июл 2011
    Сообщения:
    3,000
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Свердловская обл.
    Водит:
    :facepalm::facepalm::facepalm::facepalm: Подумайте, что написали
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. stonebridge

    stonebridge Старожил

    Регистрация:
    13 июл 2005
    Сообщения:
    6,954
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ну хорошо есть офф. данные по весу N63 b44 tu и N57 S ?
    И как - это сопоставить с тем что 50д тяжелее на 15 кг в стоке, получается если н63 тяжелее на 45 кг - то - это дополнительно 60! кг веса за счет чего ? :shock:
    -Литера м присвоена да так, что теперь не дружить с реальностью и здравым смыслом из за - этого?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Individual

    Individual Inquisitor

    Регистрация:
    15 дек 2007
    Сообщения:
    2,459
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Расскажите, с какой целью крутить до отсечки, если по глупости, то я пойму, обороты максимальной мощности заканчиваются раньше чем срабатывает ограничитель. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Sergy71

    Sergy71 Старожил

    Регистрация:
    31 авг 2010
    Сообщения:
    5,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    Для того, чтобы разгоняться быстрее.

    Глупость - это считать себя умнее конструктора автомобилей и инженера-проектировщика АКПП. И при этом - уверенно проигрывать гонки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика