1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Налог на перечисленную коммуналку арендаторами

Тема в разделе "Налоги и Бухучет", создана пользователем Gary_rost, 2 апр 2018.

  1. Gary_rost

    Gary_rost Завсегдатай

    В клубе с:
    13 авг 2015
    Сообщения:
    1,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Подскажите, знающие люди, пожалуйста
    Я ИП на УСН 6%.
    Арендатор платит аренду на р.сч.
    Коммунальные платежи оплачивает на р.сч. мне , с формулировкой, возмещение расходов за оплату коммунальных платежей.
    По сути данные суммы не являются моими доходами, нормально ли налоговая относится к тому что с данных сумм я не заплачу налог?
    Или какие варианты выхода есть из данной ситуации?
     
  2. LanderAJ

    LanderAJ Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    20,400
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Патент?
     
  3. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,950
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    агентский договор

    иначе будут доначислять, позиция ФНС и Минфина не меняется в этом вопросе
    https://www.audit-it.ru/law/account/903498.html

    Таким образом, сумма возмещения расходов на оплату коммунальных услуг учитывается налогоплательщиками в доходах при исчислении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Gary_rost

    Gary_rost Завсегдатай

    В клубе с:
    13 авг 2015
    Сообщения:
    1,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Спасибо за ответ, а на агентский договор они нормально смотрят? И ещё вопрос, он должен быть возмездный? Какую сумму там указать?
     
  5. A7799

    A7799 Участник тусовки

    В клубе с:
    19 янв 2016
    Сообщения:
    73
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По агентскому могут быть риски, п. 6 Информационного письма ПВАС от 17.11.2004 N 85 - сделка, совершенная до заключения договора комиссии, не может быть признана заключенной во исполнение поручения комитента.

    Смысл в том, что при нормальном агентском договоре, заключение договоров со снабжающими организациями должно быть произведено агентом после заключения агентского договора и непосредственно в интересах принципала. Иначе признаки притворной сделки и недействительность по ст. 170 ГК РФ.
    У Минфина в своё время сотни писем были по этому моменту, в т.ч. и по УСН (от 21 января 2013 г. N 03-11-06/2/07 и т.п.)
     
  6. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,950
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и они правы при таких исходных данных
    и в суде налплат проиграет
    http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/e1...-2015_20150831_Reshenija_i_postanovlenija.pdf

    а так, работайте на здоровье по агентским договорам

    При соблюдении вышеуказанных условий по сделке с третьими лицами у агента, применяющего упрощенную систему налогообложения, в составе доходов при определении объекта налогообложения учитывается только агентское вознаграждение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Gary_rost

    Gary_rost Завсегдатай

    В клубе с:
    13 авг 2015
    Сообщения:
    1,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Так все же можно ли заключить агентсткий договор и платить налог только с суммы агентсткого вознаграждения, а не с сумм ща коммунальные платежи, если договора на коммунальные услуги были заключены до заклбчение агентского договора? Или что нужно ещё соблюсти что бы было все нормально?
     
  8. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,950
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "можно" - Вы что хотите спросить? разрешение заключить агентский договор? Вам никто не запрещает.
    если же спрашиваете про возможные последствия, то про них написали и дали даже в качестве примера ссылку на судебное решение (ИП включили в доход всю коммуналку по таким агентским и доначислили с нее налог)

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Gary_rost

    Gary_rost Завсегдатай

    В клубе с:
    13 авг 2015
    Сообщения:
    1,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Получается, что данное решение суда полностью делает "не рабочей" схему с агентским договором?
     
  10. Gary_rost

    Gary_rost Завсегдатай

    В клубе с:
    13 авг 2015
    Сообщения:
    1,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Хм:) понятное дело что можно:) изначально, в шапке темы, был вопрос как избежать начисления налога на полученные коммунальные платежи. Я вот и хотел поинтересоваться, какая есть схема по этому поводу?
     
  11. Gary_rost

    Gary_rost Завсегдатай

    В клубе с:
    13 авг 2015
    Сообщения:
    1,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Подскажите, какой выход видите?
     
  12. В В П

    В В П Завсегдатай

    В клубе с:
    18 апр 2017
    Сообщения:
    544
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дать арендатору реквизиты платежей и пусть он сам их оплачивает.
     
  13. Gary_rost

    Gary_rost Завсегдатай

    В клубе с:
    13 авг 2015
    Сообщения:
    1,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    А разве он сможет их себе в расход поставить?
     
  14. В В П

    В В П Завсегдатай

    В клубе с:
    18 апр 2017
    Сообщения:
    544
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А почему нет? Они же к конкретному помещению привязаны, на которое у арендатора есть договор аренды.
     
    Gary_rost нравится это.
  15. A7799

    A7799 Участник тусовки

    В клубе с:
    19 янв 2016
    Сообщения:
    73
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Лучшее решение, идеальное. Но не всегда реализуемое. Если у РСО договор с собственником, то зачастую начинаются проблемы с разнесением платежей бухгалтерией РСО. И у собственника будет висеть задолженность, пени, потом начнётся или отключение или взыскание, в общем - полные штаны геморроя.

    Есть старенькое Постановление Президиума ВАС РФ от 12.07.2011 N 9149/10 в котором суд указал, что при УСН - коммуналка включается в налоговую базу. Позиция Президиума - обязательна для применения нижестоящими судами. Налогоплательщик проиграл, т.к. не смог привлечь квалифицированных консультантов, которые отстояли бы его позицию. В те славные времена, выиграть у налоговой в Высших судах еще было реально.
    На самом деле от коммуналки дохода не возникает. Если системно трактовать нормы НК РФ и исходить из определения дохода (ст. 41 НК РФ). То, что арендодатель не реализует арендатору коммунальные услуги, неоднократно признавали и Минфин и ФНС.
    Но все эти доводы хороши для Конституционного Суда, а затем Страсбурга и Гааги :cry:

    Так что, самое прагматичное - облагать возмещение коммуналки налогом.
    Если экономически целесообразно - перейти с УСН на патент по этому объекту. Там проблем с коммуналкой быть не должно.
     
  16. В В П

    В В П Завсегдатай

    В клубе с:
    18 апр 2017
    Сообщения:
    544
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если бухгалтерия не хочет работать - медицина бессильна :D
     
  17. Gary_rost

    Gary_rost Завсегдатай

    В клубе с:
    13 авг 2015
    Сообщения:
    1,816
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Спасибо большое за развёрнутый ответ, скажите, по патенту, если купил патент, то перечисляемая коммуналка ничем не облагается?
     
  18. A7799

    A7799 Участник тусовки

    В клубе с:
    19 янв 2016
    Сообщения:
    73
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если исходить из логики Минфина, что компенсация коммуналки - это доход от аренды, то при патенте коммуналка отдельно облагаться не должна, т.к. являясь доходом от аренды она уже включена в стоимость патента. Было даже когда то, на заре ПСН, по этому поводу письмо Минфина лет 5 назад.

    p.s.: касательно УСН и коммуналки - могу порекомендовать понаблюдать за делом А41-86032/2016. Оно уже второй год идет, там вопрос как раз в том, является ли возмещение коммуналки доходом при УСН. Первую инстанцию арендатор выиграл, а апелляция и кассация приняли сторону налогового органа. Верховный Суд не согласился и решил истребовать на СКЭС, так что в июне может быть решение в пользу плательщика (в последнее время ВС по всем мало-мальски значимым спорам предпочитает не выносить решение, а спускать на пересмотр в первую инстанцию, но здесь, учитывая,что в масштабах страны потери бюджета будут минимальны (в районе нескольких млрд. в год) вполне могут осмелеть и защитить малый бизнес).
     
    Den1, Gary_rost и LomR нравится это.
  19. A7799

    A7799 Участник тусовки

    В клубе с:
    19 янв 2016
    Сообщения:
    73
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

Яндекс.Метрика