1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Ответственность поручителя (кредит)

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем SB, 25 янв 2005.

  1. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,996
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Господа, срочно нужна консультация по теме :help:
     
  2. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    а что там консультировать ? смотришь договор поручительства и в нем все написано.. если поручился и поручаемый не расплатился - поручитель должен и отвечает
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. КотЪ

    КотЪ Завсегдатай

    В клубе с:
    20 июн 2003
    Сообщения:
    1,456
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Полная, если в договоре не описано "ограничений", то поручитель отвечает за всю сумму долга (кредит,проценты, штрафы), так же как и заемщик.

    Ньюансы:
    - в одних формулировках договоров долг сначала надо предъявить должнику, после поручителю (т.е. к тебе прийдут где то через месяц)
    - в других формулировках договоров долг можно предъявлять одновременно и должнику и поручителюю.

    Возможные ограничения договора, на практике встречаются в 1 случае из 10000000, в основном при схемных кредитах:
    - поручительство действует только в сумме Н-рублей;
    - только по основному долгу;
    - только по % по основному долгу;
    и должны быть прописаны в тексте договора поручительства.
     
  4. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,996
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Да не видел я договора, видимо стандартный договор кредита на потребительские нужды. Вопрос в том, когда наступает ответственность поручителя и правопреминительная практика по этой теме. Можно ли переоформить договор, в случае изменения ситуации в семье и все такое? :shock:

    Ситуация такая. Семья, трое детей. Дело происходит в 100 км от Москвы, сельская местность. М берет кредит 132.000 р. (отдавать в районе 160.000 р.), поручитель Ж. :shock:
    Далее, перец просаживает бабки на игровых автоматах и сейчас собирается уехать на родину вместе с сыном (10 лет). :eek: Что-то там, типа Благовещенска :shock:
    А Ж с двумя детьми (близнецы по 5 лет) остается в Подмосковье :(
    Он, типа обещает погашать кредит оттуда :shock:

    Но меня терзают смутные сомнения, а не попал ли я на деньги? Поскольку, девушка - моя племянница и в своем поселке она за всю жизнь таких денег не заработает :(

    Есть идеи, что можно сделать? :shock:
     
  5. Matt

    Matt Завсегдатай

    В клубе с:
    11 мар 2003
    Сообщения:
    1,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :nod:

    Субсидиарная и солидарная ответственность поручителя соответственно

    Второй пункт дополню тем, что можно долг предъявить должнику или поручителю по выбору кредитора, можно одновременно к обоим, можно к кому-то одному
     
  6. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    2 SB имхо попадание .. банку придется отдать денег, после этого право требования перейдет к тебе ..

    я так думаю
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Антон_528

    Антон_528 Старожил

    В клубе с:
    19 янв 2004
    Сообщения:
    5,957
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Попадалово. Банк автоматически обратится к тебе и никакие обстоятельства не повлияют.
     
  8. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,996
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    :shock: допустим не ко мне, но все же ...
    ОК, а у неё зарплата, думаю тыщи 2-3 руб и двое детей. И скоко банк будет вычитать? :shock:

    И типа чего делать, пока перец не свалил?
    Может можно что-то переоформить, взять с него расписки или как? :shock:
     
  9. КотЪ

    КотЪ Завсегдатай

    В клубе с:
    20 июн 2003
    Сообщения:
    1,456
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не зря терзают, если должник канул, платишь ты.

    Вариант не платить => значит надо найти ошибки в оформлении договора поручительства:
    - ошибки в ссылках договоров друг на друга (дата, номер),
    - нет согласия твоей супруги,
    - как вариант принести справку от психиатра, что в момент подписания был в невменяемом состоянии и не мог отвечать за свои действия.

    Другой вариант не платить: твой уровень официальной зарплаты ниже прожиточного минимума, и в сосбвенности почти ничего нет (ни машины, ни квартиры, ни дачки). Будешь всю жизнь платить по 300 рублей, собственность будет висеть на доверенных лицах.

    Ну как интересные варианты? Думаю нет! Гемора много!

    Остается вариант оплатить и щемить мужа родственницы, пытайся убедить продать имущество, строить график погашения долга перед тобой, и постоянно контролировать - где он работает, живет и что делает.
     
  10. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,755
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нельзя допускать, что бы "перец" свалил...НИКАК, по любому... :cool: :nod:
    Вплоть до "неправовых" методов удержания. :cool: :nod:
    Тут уж, что называется "своя рубашка ближе к телу" и "когда задета честь семьи о деньгах не может быть и речи..." :mad:

    Хочется спросить, понимаю, что "не вовремя" - КУДА СМОТРЕЛ???? РАНЬШЕ!!! КОГДА ДОГОВОР ПОРУЧИТЕЛЬСТВА ПОДПИСЫВАЛ???? :mad: :mad: :mad:

    Насчет "ошибок в договоре", имно не стоит в данном случае на это расчитывать. т.к. данная схема в банках давно отработана и в теории и на практике...
    Да и банковские юристы - не студенты - практиканты.... :rolleyes: :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    согласия супруги кстати не всегда спрашивают. не знаю, нужно ли оно для договора поручительства.. вот недавно в сбере поручался, не спросили :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,996
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Легко сказать "постоянно контролировать" :shock:
    Благовещенск, это если не ошибаюсь, где-то на Дальнем Востоке :shock:

    Собственности там никакой нет. Так что по 300 р в мес, не напряг. А племяннице я помогу материально, накрайняк. Но сам факт не приятный, мягко выражаясь :mad:
     
  13. Антон_528

    Антон_528 Старожил

    В клубе с:
    19 янв 2004
    Сообщения:
    5,957
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Дык, они на тебя посмотрели и решили 100 пудов неженат. :D
    Хотя должны, так как имущество совместное.

     
  14. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    ты за мной следишь что ли ? :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,755
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если я правильно понял - жена подписала договор поручительства???
    Тогда срочно делить имущество - определять доли полагающиеся каждому супругу "по закону", раз нет брачного договора. Для этого развод не нужен.
    Это для того, что бы твои "активы и доходы" не трогали.
    И только в том случае прокатит, если ты не давал согласия на заключение договора поручительства своей супруги.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,996
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    Видимо, сумбурно изложил мыслю :shock:
    Я сам ничего не подписывал. И когда они брали кредит, совета у меня не спрашивали. Про историю с кредитом, узнал почти случайно, на днях от родственников (не от первого лица). Теоретически, есть вариант, что перец не хочет кинуть мать его детей и пусть бывшую, но супругу ... может и правда будет чего-то там выплачивать. Вопрос в том, если это к примеру сбер, можно ли переоформить договор на местное отделение сбера в том же Благовещенске или как? :shock:
     
  17. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,755
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я еще раз, голосую за договорной режим имущества супругов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,905
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    не знаю как в сбере, но во всех моих кредитных договорах было написано, что в случае существенного изменения данных заемщика ( зарплата/место работы/ место жительства/семейное положение ) он обязан уведомить банк.

    проблема только в том, что при наличии поручителя банк может идти к тому, кого ему достать проще ( если иное не оговорено в договоре поручительства )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,755
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    СБ - юрлицо. Филиалы СБ по ГК не являются юрлицами.
    Задолженность по договору только перед СБ.
    Вопрос рассмотрения судебных споров - несколько иной, он решается исходя из места расположения филиала СБ.
    В данном случае перемены кредитора в обязательстве - нет.
    Законных причин имно отказать в "переоформлени договор на местное отделение сбера в том же Благовещенске" - нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,996
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
     
  21. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,996
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    :nod: :nod: :nod:
    Вот об этом то и речь. Если они брали кредит в г.Руза (3 км от дома), банку легче достать поручителя, нежели искать заемщика на Дальнем Востоке :shock:
     
  22. Барэвдзэс

    Барэвдзэс Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    6,476
    2Лоер - Ой ;)
    1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.
    2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.
    Сделка, совершенная одним из супругов по распоряжению общим имуществом супругов, может быть признана судом недействительной по мотивам отсутствия согласия другого супруга только по его требованию и только в случаях, если доказано, что другая сторона в сделке знала или заведомо должна была знать о несогласии другого супруга на совершение данной сделки.
    :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а давайте все же пороемся... в договоре...

    Степаныч, вывешивай договор... без имен и фамилий...

    ведь наверняка твоя племянница в тот день болела, о чем будет свидетельствовать больничный, о существовании которого ты нам поведать, видимо, забыл...

    а если человек ещё и болел, то тем более...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    разные они сберы то... тут у нас среднерусский сбер... а там - какой-нить сибирский сбер или
    дальневосточный сбер- разные личики...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. SB

    SB Шериф
    Команда форума

    В клубе с:
    13 мар 2000
    Сообщения:
    26,996
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Застрахован:
    интересная мысль? :shock:
    По чем нынче больничный? А белый билет? :D
     
  26. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,755
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "Ото сна встав - читай УСТАВ!"(с) военная мудрость... :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну как то в пределах-года двух была передача, как одного врача пытались посадить за то, что тот давал пьянице больничные толи за 50 руб., толи за 200...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Барэвдзэс

    Барэвдзэс Старожил

    В клубе с:
    29 окт 2004
    Сообщения:
    6,476
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. I-van

    I-van Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 июн 2002
    Сообщения:
    24,262
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ты прав, слушай... дальше копнуть если...

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Lawyer

    Lawyer Старожил

    В клубе с:
    11 июл 2003
    Сообщения:
    5,755
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    МЫ ПРАВЫ... :nod:
    :thumbup: :rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика