1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Продажа недвижимости не резидентом - > налог 30%. Оптимизация?

Тема в разделе "Налоги и Бухучет", создана пользователем <MexaniK>, 18 янв 2024.

  1. <MexaniK>

    <MexaniK> Абориген

    В клубе с:
    5 ноя 2010
    Сообщения:
    2,616
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Аргентина
    Регион - Мск (если это важно)

    Физ лицо, он так же является ИП.
    Нет открытых окаэдов по недвижке (покупка/аренда и всё что с этим связано).

    Он, как физик покупает квартиру. И уезжает из рф.
    Продает (планирует) ее в 24г.
    Срок владения менее 3х лет и уж тем более менее 5 лет.
    По итогам 2024 года он НЕ резидент в РФ и следовательно ему светит налог 30% от всей суммы сделки как не резиденту.

    Какие есть законные основания уйти от этих 30%?

    Например: Переоформить (сделать дарственную) на маму/ папу и потом продать?
    Добавить оквэды к своему ИП и продать квартиру как ип?

    Вариант с занижением стоимости + наличка - тоже не подходит, тк даже с учетом занижения эти 30% вылетают в достаточно большую сумму
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. I_am2310

    I_am2310 Завсегдатай

    В клубе с:
    28 июн 2020
    Сообщения:
    665
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    А ИП на УСН6? Добавить оквэд, купить кассу. Если другой недвижимости нет то норм вариант.
     
  3. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,950
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Минфин РФ Письмо № 03-04-05/60201 от 28.06.2023

    Вопрос: О налоге при УСН и НДФЛ с доходов ИП от продажи недвижимого имущества.

    Ответ: Департамент налоговой политики рассмотрел обращение от 27.04.2023, а также обращения по вопросу налогообложения доходов физических лиц от продажи недвижимого имущества и в соответствии со статьей 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.

    В соответствии с пунктом 1 статьи 346.11 Кодекса упрощенная система налогообложения (далее - УСН) применяется индивидуальными предпринимателями наряду с иными режимами налогообложения, предусмотренными законодательством Российской Федерации о налогах и сборах.

    Статьей 2 Гражданского кодекса Российской Федерации установлено, что предпринимательской деятельностью является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.

    Граждане вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя (пункт 1 статьи 23 Гражданского кодекса Российской Федерации).

    Согласно пункту 2 статьи 5 Федерального закона от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" в Едином государственном реестре индивидуальных предпринимателей (далее - ЕГРИП) содержатся сведения о кодах по Общероссийскому классификатору видов экономической деятельности.

    Налогоплательщик при регистрации в качестве индивидуального предпринимателя самостоятельно заявляет виды экономической деятельности, которые он планирует осуществлять.

    Доходы от деятельности, подпадающей под вид деятельности, заявленный индивидуальным предпринимателем при регистрации либо в результате внесения соответствующих изменений в ЕГРИП, признаются доходами, полученными от осуществления предпринимательской деятельности.

    В связи с этим в случае если индивидуальный предприниматель, применяющий УСН, осуществляет виды предпринимательской деятельности по продаже недвижимого имущества и недвижимое имущество использовалось в предпринимательской деятельности индивидуального предпринимателя, то доходы от его продажи учитываются в составе доходов при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН.

    Доходы, полученные от реализации недвижимого имущества, которое не использовалось индивидуальным предпринимателем в целях осуществления предпринимательской деятельности, а также если индивидуальным предпринимателем не указывался при регистрации вид деятельности, связанный с продажей недвижимого имущества, подлежат обложению налогом на доходы физических лиц в порядке, установленном главой 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса.

    На основании пункта 1 статьи 210 Кодекса при определении налоговой базы по налогу на доходы физических лиц учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной форме, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 Кодекса.

    В то же время статьей 217 Кодекса предусмотрен перечень доходов, не подлежащих обложению налогом на доходы физических лиц.

    В частности, на основании пункта 17.1 статьи 217 Кодекса освобождаются от налогообложения доходы, получаемые физическими лицами за соответствующий налоговый период от продажи объектов недвижимого имущества, а также долей в указанном имуществе, с учетом особенностей, установленных статьей 217.1 Кодекса.

    При этом абзацем четвертым пункта 17.1 статьи 217 Кодекса установлено, что положения указанного пункта не распространяются на доходы, получаемые физическими лицами от продажи имущества (за исключением жилых домов, квартир, комнат, включая приватизированные жилые помещения, садовых домов или доли (долей) в них, а также транспортных средств), непосредственно используемого в предпринимательской деятельности.

    На основании пункта 2 статьи 217.1 Кодекса освобождаются от налогообложения доходы, получаемые физическими лицами за соответствующий налоговый период от продажи объектов недвижимого имущества, а также долей в указанном имуществе, при условии, что такой объект находился в собственности налогоплательщика в течение минимального предельного срока владения объектом недвижимого имущества и более.

    В соответствии с пунктом 4 статьи 217.1 Кодекса минимальный предельный срок владения объектом недвижимого имущества составляет пять лет, за исключением случаев, указанных в пункте 3 статьи 217.1 Кодекса.

    Таким образом, если недвижимое имущество не использовалось в предпринимательской деятельности, то при нахождении такого недвижимого имущества в собственности налогоплательщика в течение минимального предельного срока владения объектом недвижимого имущества и более доход, полученный от его продажи, освобождается от обложения налогом на доходы физических лиц.

    Одновременно обращаем внимание, что на основании статьи 34.2 Кодекса Минфин России дает письменные разъяснения, в частности налогоплательщикам, по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в пределах своей компетенции в течение двух месяцев со дня поступления соответствующего запроса.

    Заместитель директора Департамента
    Р.А.ЛЫКОВ
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Casper098, Roma One, Игорян-СПб и ещё 1-му нравится это.
  4. <MexaniK>

    <MexaniK> Абориген

    В клубе с:
    5 ноя 2010
    Сообщения:
    2,616
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Аргентина
    Да, ИП на УСН с 6% от оборота.

    Есть еще один объект, который тоже, скорее всего, пойдет в продажу в 24м году...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Mr.Vargo

    Mr.Vargo Завсегдатай

    В клубе с:
    25 дек 2021
    Сообщения:
    660
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А как налоговая узнает, резидент или нет? Нет же взаимодействия между пограничной службой и налоговой, чтобы дни посчитать. На границе даже не в состоянии проверить, есть ли у человека прописка (по крайней мере быстро, онлайн что называется).
     
  6. baraNEO

    baraNEO Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    7,233
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    сюрприз будет.
     
    Игорян-СПб и <MexaniK> нравится это.
  7. albbb

    albbb Завсегдатай

    В клубе с:
    26 янв 2021
    Сообщения:
    1,761
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сейшельские острова
    Топикстартер он кто? Продаван? Покупашка?
     
  8. albbb

    albbb Завсегдатай

    В клубе с:
    26 янв 2021
    Сообщения:
    1,761
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Сейшельские острова
    Если покупашка то по большому счету ему 30% пофиг, т к поатит продавец
    Если он продаван, то дарить сейчас пока он россиянин. Ну и можно вообще не поатить если не собирается в россию приезжать
     
  9. TimAl

    TimAl Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2016
    Сообщения:
    16,095
    Регион:
    Бурятия респ.
    Водит:
    Можно вообще не платить , не собираясь приезжать?
    Что я прочел:D
     
  10. <MexaniK>

    <MexaniK> Абориген

    В клубе с:
    5 ноя 2010
    Сообщения:
    2,616
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Аргентина
    Знаю (со слов знакомых) что налоговики запрашивают биллинг у сотовых операторов и у погранцов данные о пересечении границ...
    нет желания надеяться на "авось" в это не простое время...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    baraNEO и TimAl нравится это.
  11. TimAl

    TimAl Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2016
    Сообщения:
    16,095
    Регион:
    Бурятия респ.
    Водит:
    Там по многим параметрам можно увидеть нахождение не в рф.
    Про биллинг, вряд ли кто уезжая, Билайн в Европе будет юзать с мтс :D
     
  12. Mr.Vargo

    Mr.Vargo Завсегдатай

    В клубе с:
    25 дек 2021
    Сообщения:
    660
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Увидеть то понятное дело можно, интересно есть ли взаимодействие межведомственное или в ручном режиме выборочно проверяют
     
  13. TimAl

    TimAl Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2016
    Сообщения:
    16,095
    Регион:
    Бурятия респ.
    Водит:
    Тут такая загогулина, вроде обмена нет, но он есть))
     
    Roma One нравится это.
  14. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    20,385
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    в каких случаях они запрос делают ? пробивоны (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. TimAl

    TimAl Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2016
    Сообщения:
    16,095
    Регион:
    Бурятия респ.
    Водит:
    По крипте пришло требование уплатить тем, кто сам на себя настучал:cool:
     
    Игорян-СПб нравится это.
  16. I_am2310

    I_am2310 Завсегдатай

    В клубе с:
    28 июн 2020
    Сообщения:
    665
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Обычно наоборот хотят уйти чтобы это к ИП не отнесли. )))
    Вам получается нужно придерживаться линии, что вы данное имущество специально покупали для перепродажи. Оквэд добавить, договор продажи от ИП, кассовый чек и остальное.

    Сложности могут быть если наоборот будите продавать и рассчитывать на 5 летний срок - тут наоборот будите доказывать что это личное, использовали для себя и т.д.
     
  17. baraNEO

    baraNEO Старожил

    В клубе с:
    27 окт 2011
    Сообщения:
    7,233
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    https://dzen.ru/a/Y00-6T4SUnsriZJu
    мои спецы говорят заработает в 2024 глубиной с 2023.
     
    Потифар, <MexaniK> и TimAl нравится это.
  18. <MexaniK>

    <MexaniK> Абориген

    В клубе с:
    5 ноя 2010
    Сообщения:
    2,616
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Аргентина
    а вариант подарить маме/папе и потом сразу продать - "не вариант"?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. <MexaniK>

    <MexaniK> Абориген

    В клубе с:
    5 ноя 2010
    Сообщения:
    2,616
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Аргентина

    Татьяна, спасибо!
    Я правильно понял что если добавить оквэды по недвижимости, то можно продать как ИП, но возможно, придется доказывать позже что этот объект использовался именно для рабочих целей?!


    и если позволите, второй вопрос: вариант подарить маме / папе и сразу продать - "не вариант"?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. I_am2310

    I_am2310 Завсегдатай

    В клубе с:
    28 июн 2020
    Сообщения:
    665
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Надо считать с реальными цифрами что дешевле. Родители получив имущество могут при продаже учесть ваши документально подтвержденные расходы при покупке и заплатить 13% с разницы.

    Подробнее к примеру письмо Минфина № 03-04-05/115791 от 29.12.2020
    https://www.klerk.ru/doc/509466/
     
    <MexaniK> нравится это.
  21. <MexaniK>

    <MexaniK> Абориген

    В клубе с:
    5 ноя 2010
    Сообщения:
    2,616
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Аргентина
    в реальных цифрах получается налог чуть больше у ИП, чем 13%, которые заплатят родители (если эти 13% считать от разницы купил-продал, а не от итоговой суммы сделки)...

    если есть возможность подарить родителям и они далее продают - это "супергут".:rock:

    Спасибо за помощь! :thumbup::rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    TimAl нравится это.
  22. Sergey NSGV

    Sergey NSGV Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    7,369
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Л-Логика..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Sergey NSGV

    Sergey NSGV Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    7,369
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Можно какие-то схемки придумать, но ведь сейчас выяснится, что опять оптимизируем 12 рублей 48 копеек. А меньше чем за лям думать неохота :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. <MexaniK>

    <MexaniK> Абориген

    В клубе с:
    5 ноя 2010
    Сообщения:
    2,616
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Аргентина
    да вот если "схемки" то надо легальные...чтоб чрез пол года..год не прилетело требование/ штраф...

    сумма сделки около 25 млн р...30% - уж совсем больно дарить....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Остаться резидентом в 24 не можно?
     
  26. <MexaniK>

    <MexaniK> Абориген

    В клубе с:
    5 ноя 2010
    Сообщения:
    2,616
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Аргентина
    можно, но нет желания сидеть одному "в гостишке" без семьи...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Пока нет особого контроля с переходами и вылетами из близких стран, можно через них летать этот год.
     
  28. Гогль-могль

    Гогль-могль Абориген

    В клубе с:
    31 май 2017
    Сообщения:
    2,320
    Регион:
    Москва
    если я правильно понял
    Чел сознательно хочет себе проблему придумать, то есть он не купил квартиру, а только хочет, на руках у него кеш я так понимаю .
    там квартира какая то супер пупер, что через год принесет больше чем вклад под 17%? или какая то совсем хитрая схема.
     
  29. Sergey NSGV

    Sergey NSGV Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    7,369
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тоже склоняюсь к мысли про сферического коня. Там может еще пока и кеша нет. Просто идет предварительная виртуальная проработка гипотетических схем вывода денег :)
    Но через хаты выводить вроде давно придумали и не слышал, чтобы кто-то 30% платил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Sergey NSGV

    Sergey NSGV Старожил

    В клубе с:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    7,369
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Видишь, я с тарифом почти угадал. Экономишь 4, из них лям мне. Предоплата 500. Подходит? Вроде справедливо :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика