Реорганизация московской системы здравоохранения

народ не работал. народ продавал и перепродавал. все рынки москвы и округи были забиты чем-то торгующими. работать считалось западло. вот продать грузовик безакцизной водки или криво везти автомобиль - это да, это бизнес.
спорить не буду, каждый видел по-своему

 

Так надо было с чего то начитать.Я не говорю,что все идеально было.Надо было просто стимулировать развитие.Народ был готов к этому.Еще был человеческий капитал.Фонды были.Я сейчас не отстаиваю какую либо полит.систему.Можете по китайски?Делайте по китайски.Или по европейски,по американски,по своему в конце-концов.Главное что бы благосостояние народа росло.Большинство должно процветать.Только так развивается государство в современном мире.Нам не платит КТО ТО.Мы платим ДРУГ ДРУГУ за наши услуги.

 

А власть что,бедная что ли?!Их все устраивает кмк.Еще бы Америка и Европа говорила ку и жизнь удалась.А кому то и этого не требуется.Достаточно недвиги,счетов и пристроенных детишек за рубежом.
Так это и есть выученная беспомощность.Столько раз кидали,обирали,закрывали все возможные пути,меняли правила игры,что люди и хотели бы что то сделать,но представляя гимор и возможные неприятности,отказываются.Им же постоянно говорят-не дергайтесь,сейчас спокойно,а будет хуже.Майдана хотите?Как на Украине?Забыли что было в 90хх? и.т.п Человек может сам лично еще не сталкивался со всеми этими проблемами,но негатив прошлых поколений и риторика СМИ,навязывают ему эту модель поведения.
Ну и я не говорю,что все такие.Кто то может и перебороть обстоятельства.А кто то,в большинстве случаев,просто оказывается в благоприятной среде и обстоятельствах.Как у нас говорят-"попадает в струю".И вот такие обстоятельства надо создавать для большинства желающих что то делать.Открывать им все возможности.Легкий доступ к образованию.К финансам.К социальным лифтам.и.т.д
Надо вообще уйти от модели-подвинь ближнего.Надо понимать,что если ближние развиваются,то от этого всем лучше.Общество крайне атомизировано на фоне дефицита возможностей.Уже "окапываются" даже не семьями,а в одиночестве.

 

Ты как с «луны свалился», ахинею какую-то несешь. В системе нашей страны тебе никто ничего не должен. Есть люди, которые хорошо работают, есть дураки в любой сфере гос. службы, будь-то врачи или чиновники.

 

Ну ты ж знаешь, что социал строят везде. В любом районе 10 процев.
В 15- м построили.
Даже в комплексе , что на месте Samaritaine строится, выделено 100 квартир под социал .
Кстати чиновники не брезгуют соц жильем, оно как у нас раньше, « по наследству переходит. Там война и немцы за него, только 2-3% добровольно освобождается, несмотря на то, что закон принят уже два года как : если доход у семьи два года подряд превышает в 2,5 раза потолок ( при котором можно претендовать на соц жильё) то это жильё обязаны они освободить.

Оно ж разных типов там, соц жильё. 1-й тип - самый дешёвый.
Но есть и ведомственное жильё - Минобороны, МИДа и тд
Низшие и средние слои парижской ( и не только парижской) администрации живут в соц жилье.
Парижский жилой фонд -где то 30 , а то и больше процев соц жилья. И его будет только больше.
И « эта музыка будет вечной», пока у власти « гош кавьяр»
Многие пригороды пытаются брыкаться, штрафы платят за не постройку.
Мэрия Neilly к примеру. Но все равно там выделяют под социал квартиры.
Если у пары меньше 45 тыс годовых нетто, уже можно подавать на эшелем. Так что полно френчей в очереди на раздачу стоят. По стате у 70 процев доход нетто равен или меньше 2 тыс в месяц
Правда в некоторых районах и городах можно и 10 лет на очереди стоять. Как в СССР.
Где мало строят и штрафы платят. Знакомая 8 лет ждала в Nogent sur Marne.

Франция - очень социальная страна. Сейчас только хотят подрезать халяву по сидению на пособии по безработице.

 

Реорганизацию устроили хорошо работающие или плохо?

 

Абсолютно правильно ты всё тут пишешь. Приятно читать умного адекватного человека.

Люди , бывает, путают "продолжительность жизни", "смертность" и "убыль населения".
Когда-то они коррелируют, а когда-то при возрастающей убыли населения, растет средняя продолжительность жизни. Просто за счет снижения рождаемости.

 

При возрастающей смертности средняя продолжительность жизни может расти или только снижается?

 

При возрастающем коэффициенте смертности, средняя продолжительность жизни может , как расти, так и снижаться.

В данный момент в России:
1. продолжительность жизни растет или снижается?

2. смертность увеличивается или снижается?

3. увеличивается показатель убыли населения или снижается?

4. продолжительность жизни в СССР была выше или ниже , чем сегодня?

Отвечу :
1. - растет.
2. - снижается.
3. - увеличивается убыль населения.
4. - ниже.

Если я не права, напишите свой вариант и обоснуйте. ( цифры, графики, по данным Росстата)

пс: насчет вопроса, зависит ли продолжительность жизни населения ( один из основных, считаю, показателей качества жизни граждан) от качества здравоохранения, мой ответ - да, конечно, прямая зависимость.
Но , разумеется, медицина не единственный фактор, влияющий на продолжительность жизни.

 

А давайте не сравнивать с ссср.
Насчёт снижение смертности в России в настоящее время ссылка в этом сообщении:
https://www.bmwclub.ru/threads/uvel...ozrasta-i-nds.1243174/page-1125#post-42549373
Это не я придумал.
Первые два пункта ваших вопросов-ответов коррелируют между собой, но противоречат официальному заявлению голиковой. Оно, надеюсь вы поверите в это , основано на официальной же статистике.

Маленький вопрос Вам:
Каким образом может расти средняя продолжительность жизни при лавинообразно растущей смертности?

 

По ссылке я все прочла. Почему нет прямой цитаты Голиковой?
"у нас падает рождаемость и не такими, как нам хотелось бы, темпами снижается смертность".

 

Приведите статистику лавинообразной смертности, пожалуйста. И цитату Голиковой, что смертность растет. ?
Смертность снижается , к сожалению, меньшими темпами, чем снижается рождаемость. Отсюда УБЫЛЬ населения.
В моем посте нет ни в чем расхождения с анализом Голиковой.
При чем тут продолжительность жизни?)

 

https://newizv.ru/news/society/03-0...ya-katastroficheskaya-ubyl-naseleniya?ind=173

Окулист, вот ссылка. Об убыли населения.

 

Лика я не хочу искать другие ссылки. Извините. Мне хватит того, что я вижу и корявой фразы голиковой, которая с трудом выдавила из себя то, что нашли вы. Между строк читается более плачевная ситуация.
Для меня очевиден весь идиотизм происходящего в медицине и очевидна связь этого со снижением качества медицинской помощи, а значит ростом смертей в тех случаях, когда при другой медицине пациентов можно было бы спасти. Предположу, что Чаще всего это связано с сердечно-сосудистой патологией.
Статистика - удел проституток-чиновников. Вертят как хотят.

Вы предпочитаете цифры статистики государственных учреждений? Флаг в руки.

 

В СССР почти все учились.

 

а, ок)

 

Имеющий уши-слышит,имеющий глаза-видит.

 

Вы-то на мой вопрос в сообщении 2500 ответите? Ну пусть не лавинообразный рост смертности, а просто рост. Как при этом может расти средняя продолжительность жизни?

 

Так Вы мне не ответили, с чего Вы взяли, что смертность растет?

 

Из той ссылки, которую привёл. Там ещёнаписано: "Плоды оптимизации: смертность в России поднялась до уровня национального бедствия». Извините за эту мою неточность если принципиально. Хотя если поднялась, значит растёт ведь...
Но Я прошу ответить в отрыве от той ссылки и моего утверждения.
В сообщении 2499 вы пишете:

Я просто спросил как это возможно - рост смертности и одновременное увеличение средней продолжительности жизни.

 

Простите, но Вы читаете фразы из статей ( я про выделенное), а мне хотелось бы понимать статистику. На чем основаны эти фразы. То есть , например, по сравнению с предыдущими годами, неуклонно, количество умерших увеличивается. Оно увеличивается или все-таки снижается? Медленно, незначительно, не достаточно для прироста населения ( ввиду сильного снижения рождаемости), но тем не менее из года в год число смертей меньше предыдущего. Или это не так? Но Вы посоветовали мне взять флаг в руки зачем-то?)))

Если рост смертности - то показатель средней продолжительности жизни снижается. Моя ошибка.
Это при УБЫЛИ населения - продолжительность жизни может , не смотря на убыль, расти. Писала , и подразумевала убыль, а не смертность. Извиняюсь.

 

Статистику реальную вы в этой стране не получите НИКОГДА. Хотите ее понимать? Флаг в руки))).
Я верю в то, что вижу.
Например зав отделением патологии беременности роддома одной из крупнейших московских больниц — мальчик лет 30. Стаж 8 лет. То есть практически ноль опыта.
Главный врач одной из ведущих онкологических больниц России по утверждениям сокурсников на занятия в институте не ходил вообще. Богатый папа все оплатил.
Таких примеров по Москве масса. 20 лет назад такое было невозможно. Опыт в медицине приходит только с годами. Есть патологии/ситуации, встречающиеся раз в 10 лет. Это должности уровня докторов наук со стажем в стационаре «на передовой» минимум 25 лет.
Это все снижает качество медицинской помощи, увеличивает смертность итд.
Но официальная статистика будет говорить об обратном.

Спасибо за честность в плане признания ошибки.

 

Такая ситуация еще потому, что что бы сегодня было много и достаточно врачей с солидным опытом, эти врачи должны были в 90-х окончить мед и начать практиковать. Но так как, что тогда, в 90-ые, что до недавнего времени доходы врачей были ниже среднего, то большинство выпускников тех лет ушли из медицины. И опыт приобретают теперь те, кто уже недавно закончил институт.
Я не говорю про всех врачей, но тенденция очевидна, что провал в опыте, потому что не платили врачам , они и забросили свои дипломы ( обобщенно говоря). Потому и квоты на операции - не хватает профессионалов с 20-летним опытом. Откуда они возьмутся? Я даже по своим подругам одногруппницам сужу - ни одна не пошла в медицину. Выпуск 96 года.
Сейчас ребята хоть идут врачами работать. Но должно еще пройти время, что бы они стали опытными.

пс: но в статистику все-таки я верю.
Хотели бы врать, вообще бы нам тут показывали и прирост населения ( хотя мы знаем, что убыль на самом деле) и рождаемости рост.. хотя снижение.

Спокойной ночи.)

 

Вот ещё тема, опять расширили список того, что нельзя закупать за рубежом, туда попали и аппараты ИВЛ и многое другое.
Эндопротезы, аппараты узи.

Частных клиник это не касается.
А граждане обычные, коих большинство, будут лишены качественной медтехники.

У нас бинтов даже нормальных нет, не бинты, а ад((

 

ну не совсем корректно все таки говорить что действуют в ущерб пациентам
ведь частным клиникам разрешено и покупать и оказывать помощь
те пациенты смогут получить лечение

 

Интересно, Путину ботекс отечественный вкачивают, или привозной?)

 

У нас в стране производится много хорошего перевязочного материала. Уж бинты точно есть. Другое дело, что по тендерам могут пройти самые говеные, ибо закупают часто не те люди, которые их потом бинтуют, вернее последних часто не спрашивают. Скажу даже больше, у меня один близкий знакомый занимается изготовлением в т.ч. перевязочных средств и его даже ОЧЕНЬ заинтересует, если Вы подскажете что-то простое как бинты, но в чем дефицит. Но бинты - не дефицит - 100% и нормального качества вполне есть. Сколько в хирургическом стационаре отработал - обычно более менее приличные были отечественные. Вот с высокими технологиями - согласен, ситуация обратная ((

 

Конечно с перевязочным материалом никаких проблем, его достаточно производят в стране , что до высоких технологий - то опят показывает что купить можно почти все - но людей которые опытные очень очень мало

 

Согласен. Работать на суперсложном аппарате, это наверное примерно как спорткаром управлять. Ездить то можно, но максимум возможностей никогда не получишь без долгой практики, а без последней плодотворней и безопасней вообще на чем-то попроще кататься. Не 100% конечно аналогия, но что-то вроде этого.

 

я бы, честно говоря, почитал указ про эти ограничения.