1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Роботизация / Безработица / Нищета?

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем GreenLight, 19 ноя 2016.

  1. GreenLight

    GreenLight Завсегдатай

    Регистрация:
    3 ноя 2014
    Сообщения:
    1,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Водит:
    Наблюдая замещение всё большего числа профессий автоматикой, я часто задаю себе вопрос:
    А на что уволенные будут жить? Куда двинется общество потребления, когда не на что будет потреблять? Продолжат ли они ходить стройными рядами?



    История показывает, что все предыдущие научно-технические революции шли на благо и поднимали уровень жизни людей.
    Но я не понимаю, кaк будут достигаться такие же положительные результаты в этот раз. При условии сохранения прежнего количества людей на планете.



    Подскажите пожалуйста.
     
    #1 GreenLight, 19 ноя 2016
    Последнее редактирование: 19 ноя 2016
  2. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,705
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    тут надо смотреть на страны такие как США или Европа те на лидеров в этом деле, там действительно немаленькая безработица , но вот что там с нищетой то ????
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. GreenLight

    GreenLight Завсегдатай

    Регистрация:
    3 ноя 2014
    Сообщения:
    1,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Водит:
    Что там с дата-центром?
     
  4. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,705
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    откуда я знаю - Воронин строил, спроси у него ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,730
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Задаюсь тем же вопросом.
     
  6. besteclips

    besteclips Абориген

    Регистрация:
    11 мар 2008
    Сообщения:
    3,534
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Красноярский край
    Водит:
    Будут роботы-грабители, которые будут гопстопом заниматься, и приносить деньги безработным )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    1Саша, СыРоЖа, Джонни и ещё 1-му нравится это.
  7. Dm

    Dm Single, mint condition

    Регистрация:
    12 июн 2001
    Сообщения:
    39,730
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    США
    Водит:



    все просто, уволенные будут жить за счет не уволенных за счет социалки и повышения налогов, им будут поддерживать необходимый и достаточный уровень чтоб не было бунтов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    HiddenFaces нравится это.
  8. GreenLight

    GreenLight Завсегдатай

    Регистрация:
    3 ноя 2014
    Сообщения:
    1,627
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Бразилия
    Водит:
    До того момента, пока "нахлебничать" не станет выгоднее чем "работать" и оставшиеся забьют на работу.
    Но этот момент никогда не наступит из-за стремительной убыли населения, которая травится низкокачественной (зато бесплатной) едой от государства.
    Так что-ли?
     
    #8 GreenLight, 19 ноя 2016
    Последнее редактирование: 19 ноя 2016
  9. ruslandr

    ruslandr Старожил

    Регистрация:
    1 дек 2005
    Сообщения:
    4,341
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В сферу услуг все уйдёт. Напридумывали производные от производных услуг. Вон в США 75% ВВП это сфера услуг.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. MARQUEZ

    MARQUEZ Живу я здесь

    Регистрация:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    11,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У нас уже в Москве так.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. MARQUEZ

    MARQUEZ Живу я здесь

    Регистрация:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    11,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты за Россию беспокоишься?Нам это пока не грозит.Не автоматизация,не потребление.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    RubleS.RU, Bobkiller, Рефери и 2 другим нравится это.
  12. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,730
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Числинность населения только растет, никакой убыли нет. Если смотреть глобально. Китайцы и индийцы займут каждого ушедшего.
     
  13. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    А что делать, когда 60 из этих 75 будут автоматизированы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. ILDAR

    ILDAR Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    8 фев 2005
    Сообщения:
    26,362
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Была уже тема такая в КС
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. гондурас в огне

    гондурас в огне Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 июл 2009
    Сообщения:
    20,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    шедевр!:D
     
  16. гондурас в огне

    гондурас в огне Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 июл 2009
    Сообщения:
    20,866
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    переквалифицироваться в пейсателей вейзажистов художникаф.
     
  17. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,354
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Господа, это ж классическая ситуация. Производительные силы обгоняют производственные отношения. Революция будет!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller, ilya e, Barmasay и ещё 1-му нравится это.
  18. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Эх, не читает никто старика Маркса...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    dura lex и MadTonny нравится это.
  19. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,705
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. igornctc

    igornctc Завсегдатай

    Регистрация:
    23 фев 2009
    Сообщения:
    1,535
    Регион:
    Москва
    роботы вроде не научились создавать других роботов, без участия человека, поэтому можно расслабиться .. пока)
    изготовление сложных средств производства, например станка, также требует большего количества участников, по сравнению c единственным кузнецом.
    рабочее время может сокращаться с 8 часов до 6 , 4 и т д . возникновение новых сфер услуг и развлечений.
    революция - это когда одни совсем охренели, а другие это поняли )). марксистам привет. тут другая ситуация
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. BFG

    BFG Старожил

    Регистрация:
    24 дек 2005
    Сообщения:
    7,944
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вопрос на уровне детсада. Не обижайтесь, но это так.

    Трансформация профессий была всегда и всегда шла вслед за потребностью производить больше затрачивая меньше.

    Камень, заменили молотком, молоток гвоздобоем и т.п. Вплоть до 3д принтера, который печатает дом целиком и бог его знает, что будет дальше.

    При этом постепенно отмирала необходимость в отдельных профессиях и наименее прозорливые оказывались перед выбором: сдохнуть или измениться.

    Сейчас очевидна угроза всем переводчикам и проф. водителям. Чуть позже, после перехода на электрокары - подавляющему числу хороших механиков.

    И каждый раз в любой индустрии остаётся голод на качественный персонал, который в свою очередь создаёт запрос на обучение и разработку систем управления знаниями в компании.

    Короче, придётся становиться умнее. Всем.
     
  22. MadTonny

    MadTonny Старики-разбойники

    Регистрация:
    2 мар 2011
    Сообщения:
    20,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Или стать блогером
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Игорян-СПб, Сатурн, Tum76 и 2 другим нравится это.
  23. Samorro

    Samorro Абориген

    Регистрация:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    3,625
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чукотский АО
    Хм, какое такое сохранение прежнего кол-ва? За последние 40 лет население удвоилось, что дальше будет? Косые плодятся как насекомые. Это более злободневный вопрос, опережающий темпы автоматизации. Думаю планету как минимум ждёт перезагрузка, откат системы. Что может быть в худшем случае - лучше не думать. А ведь это отнюдь не за горами.
     
  24. AK--74

    AK--74 Мегаломанъ

    Регистрация:
    7 май 2005
    Сообщения:
    41,928
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Забайкальский край
    Водит:
    что вы удивляетесь? модераторы в конфе давно уже боты. как и большая часть пишущих. и ничего - нормально живем. главное что б электричество подавали и канал связи был.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    DeltaCity, raspiy, Рёв и ещё 1-му нравится это.
  25. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,354
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Миф. Китайцы уже не увеличиваются в числе. Индусы скоро перестанут. Африка только ещё выдаёт. Но там Билл Гейтс работает, думаю, всё в порядке будет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. БАВ

    БАВ Старики-разбойники

    Регистрация:
    7 авг 2008
    Сообщения:
    27,813
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Не о том думаете...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Саша007, Scorp61 и DeltaCity нравится это.
  27. MARQUEZ

    MARQUEZ Живу я здесь

    Регистрация:
    7 авг 2009
    Сообщения:
    11,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Еще не читал,но осуждаю))Шутка.

    Если серьезно,то этот вопрос,занятости,безработицы,войн,перенаселения,нужно рассматривать не с точки зрения прогресса,а с точки зрения психологии.Или если хотите,мышления,сущности человека.Ведь практически,такого вопроса,вопроса какой то нужды,лишений,голода уже не существует.С помощью прогресса,человечество его решило.Но тем не менее в мире голодает 1млрд и существует 150 млн реальных рабов.Столько никогда не голодало,не было в рабстве,не страдало,не умирало.Парадокс.Поэтому основной вопрос-вопрос перераспределения.А занятость.Ну что такое занятость?Всегда же можно придумать элементарные общественные работы и платить за это.Просто люди не удовлетворяться подобным.Или сами будут вешаться или друг друга вешать.Потому как каждому необходимы "желтые штаны" (с) кин-дза-дза.
    Короче,пока эта проблема не решена.Не существующие идеологии,учения,религии,общественные формации,не прогресс,не помогли.Поэтому рассуждать на тему,что будет,если начнут вкалывать роботы,бессмысленно.Никто не ответит.Одно можно сказать точно.Будут очередные глобальные проблемы)Уже всеми любимые кризисы:) Ну а кто может точно сказать,когда закончится и к чему приведет кризис.....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Cesc

    Cesc Старики-разбойники

    Регистрация:
    30 дек 2013
    Сообщения:
    16,826
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нижегородская обл.
    Водит:
    Все как раз наоборот, чем выше уровень производства в стране тем выше уровень жизни и ниже безработица))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.
    Тема очень хорошая. Но страшная. Если вам не страшно, то вы просто не знаете, что происходит.

    Я в теме, ибо нахожусь прямо в центре этой волны роботизации. Сам строю автоматическую систему, которая заменит десятки тысяч людей.

    Вот что я кажу. Скоро грядет качественное переформатирование нашего общества. С такими изменениями мы не сталкивались никогда. Раньше мы развивались, менялись, воевали, завоевывали, при этом соревнуясь сами с собой. Люди с людьми. Сейчас у нас появляются помощники - роботы и IA. Начинают реально помогать. И очень быстро совершенствоваться. Сначала их совершенствовали разработчики, но они уже начали развиваться сами. И будут они самосовершенствоваться все быстрее и быстрее, с геометрической прогрессией.

    Сначала прикольно, тоже что и раньше мы все делали, теперь делают роботы. Но вскоре все будут замещаться роботами. Это не далекое будущее, это уже сегодня и завтра.

    Чтобы меньше теории было, приведу пример. Сейчас запускаются системы, которые укоротят цепочку производства и торговли сх продукцией. Роботы засевают поля, обрабатывают их, собирают урожай, загружают в фуры-роботы, те едут в порты, перегружают в корабли, те транспортируют до места, разгружают, и тд. А торгуются все это одним человеком он-лайн, без участия банка, с помощью смарт контрактов и блокчейн. Даже банки не нужны. Это не фантастика. Система трейдинга сейчас запускается, а через 5 минут я встречаюсь с товарищ, который в Ростовской области и Краснодарском крае внедряет автоматическую обработку полей с помощью комбайнов-роботов и беспилотников. Уже 2 хозяйства у нас работают по такой схеме. Про Запад я даже не говорю. Технология оттуда пришла. Что делать безработным фермерам?

    В Англии серьезная юридическая компания купила алгоритм и уволила юриста. Алгоритм работает с контрактами. Это в наччале года было. Сейчас в этой компании уже 4 юриста заменены алгоритмами. Что делать юристам?

    В Америке только что прошел успешный эксперимент по доставке грузовика с пивом Бадвайзер от производителя к дистрибьютору на автопилоте, вообще без водителя. Что делать безработным водителям?

    В 2017м выходит система, которая устанавливается на кухню и заменяет повара, и в ресторане и дома. Полностью. Что делать безработным поварам?

    В США компания Амазон уже внедрила автоматизированные склады. Только в прошлом году уволила более 50 000 человек, теперь склады работают без людей. Что делать рабочим?

    Все автопроизводители запускают автопилоты. Что делать коммерческим водителям? Таксистам?

    У нас уже внедрены животноводческие фермы, работающие без людей. Нужен доктор и механики, обслуживающие технику. Что животноводам делать?

    Список можно продолжать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Игорян-СПб, Tum76, GreenLight и 8 другим нравится это.
  30. Maine Surfer

    Maine Surfer Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    13,890
    Регион:
    Мордовия респ.

    нифига. Сейчас есть новая технология - искусственная нейронная сеть. В очень скором будущем она заменит писателей, поэтов, маркетологов, поэтов и прочую братию. Будет создавать шедевры лучше живых людей.

    То, что людям останутся творческие профессии - заблуждение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller нравится это.

Яндекс.Метрика