1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Русские направляются в Ирак

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Matvey, 26 апр 2005.

  1. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Русские направляются в Ирак
    26.04.2005 10:02 | Независимая газета


    Этого добилась Кондолиза Райс в ходе последнего визита в Москву

    Вашингтон расставил вчера ряд любопытных акцентов в сотрудничестве с Москвой. Речь идет о важнейших аспектах российско-американских отношений - взаимодействии на постсоветском пространстве и в Ираке, а также в сфере обеспечения безопасности ядерных материалов, о диалоге относительно демократического процесса в России. Как заявил "НГ" высокопоставленный американский дипломат, в позиции Москвы наметились значительные сдвиги после визита в Москву госсекретаря США Кондолизы Райс, состоявшегося на прошлой неделе.

    Напомним, что глава Госдепартамента встречалась в Москве с президентом Владимиром Путиным, министрами обороны и иностранных дел Сергеем Ивановым и Сергеем Лавровым. По словам собеседника "НГ", изначальной целью визита Райс было подготовить пребывание в Москве президента США Джорджа Буша. Однако госсекретарь затронула "необычайно широкий спектр вопросов".

    Обсуждение некогда запретного сюжета состояния демократии в России на этот раз не вызвало резко негативной реакции Кремля. Как отметил американский дипломат, президент Путин сказал, что Москва и Вашингтон могут обсуждать ход демократических преобразований в России в том случае, если они делают это как друзья. "Это - очень важная часть нашего диалога, особенно в свете предстоящего председательства РФ в "большой восьмерке". По его словам, Путин и Райс обсуждали демократию тет-а-тет в конце беседы, которая длилась 1 ч. 45 мин. Как неоднократно заявляла госсекретарь США, в течение последних двух лет в России наблюдается эрозия системы сдержек и противовесов, уменьшается свобода общенациональных СМИ, оппоненты власти не могут эффективно представить свои взгляды в парламенте, сохраняется неясность в отношении государства к неправительственным организациям. "Госсекретарь делает особый акцент на озабоченность среди инвесторов в отношении верховенства закона и вопросы, которые стали особенно остры в свете дела ЮКОСа", - подчеркивают в Вашингтоне. Обеспокоенность ситуацией госсекретарь выразила не только Путину, но и Лаврову.

    Еще одна "уступка" Москвы - ее нынешняя готовность к разговору о взаимодействии с Соединенными Штатами на постсоветском пространстве.

    Ранее это также была запретная тема, все попытки американцев обсудить сотрудничество в СНГ наталкивались на непонимание. Однако сейчас, утверждает американский дипломат, "мы очень эффективно сотрудничаем в Киргизии, и это свидетельствует о том, что в этом вопросе возможно найти взаимопонимание... На постсоветском пространстве мы не соревнуемся. Это не игра с нулевым результатом, при которой выигрывает только один...". В Москве Райс подчеркнула, что иметь по соседству стабильные, демократические страны, а не диктатуры - в интересах самой России.

    Не менее сенсационно выглядит прозвучавшее в ходе встречи с Райс обещание Путина направить в Ирак российских специалистов для восстановления системы энергоснабжения и подъема сельского хозяйства. Напомним, что большинство сотрудников российских компаний, работавших в Ираке, эвакуированы из страны в прошлом году после ряда трагических инцидентов. Волна насилия на берегах Тигра и Евфрата вновь набирает силу - только в воскресенье в Багдаде и Тикрите в результате терактов погибли свыше 20 человек. И кто сможет гарантировать безопасность российских граждан в Ираке сейчас - вопрос открытый.

    Пока менее впечатляющих результатов Райс удалось добиться в деле совместного обеспечения безопасности ядерных материалов.

    Эту тему Путин и Буш затрагивали еще в ходе встречи в феврале в Братиславе. Райс обсудила этот вопрос за ужином с Сергеем Ивановым. "Дискуссия показала, что проблема доступа (американских специалистов. - "НГ") на тот или иной российский ядерный объект должна решаться в индивидуальном порядке", - отметил высокопоставленный дипломат. По его словам, Вашингтон не стремится получить доступ ко всем "чувствительным" российским объектам, но лишь к тем, на которых осуществляются совместные проекты в рамках Программы Нанна-Лугара. Речь идет о выделении американцами миллионов долларов на утилизацию и уничтожение опасных ядерных материалов, конверсию оборонных предприятий и др.

    "Мы должны убедиться сами и доказать Конгрессу и американским налогоплательщикам, что деньги расходуются эффективно", - пояснил дипломат. В Вашингтоне с удовлетворением отмечают, что первый визит Райс в качестве госсекретаря в Россию прошел очень успешно.

    Сам глава Белого дома прибудет в Москву 8 мая и в тот же день встретится с Путиным. В еще согласовывающейся повестке значится продолжение братиславской дискуссии. Отдельным пунктом стоит вопрос о демократии в России. В Москве Буш проведет около суток. Большую часть времени он посвятит участию в церемониях по случаю 60-й годовщины Победы. Планируется также встреча президента США с российскими и американскими ветеранами и, если позволит время, общение с "представителями гражданского общества". В Госдепе подчеркивают, что Буш не привык довольствоваться только официальной точкой зрения. Не намерен он изменять традиции и по пути в Москву, во время остановки в Риге. В столице Латвии Буш пожелал встретиться с сотрудниками различных неправительственных организаций, в том числе выражающих интересы русскоязычного меньшинства.

    Российские компании в Ираке до войны

    ФГУП "Внешнеэкономическое объединение "ТЕХНОПРОМЭКСПОРТ". Строительство энергетических объектов и поставка оборудования. ЗАО "Интерэнергосервис". Строительство энергетических объектов.

    ОАО "ЛУКОЙЛ". Договор об освоении месторождения Западная Курна подписан в 1997 году. Правами на разработку участков этого месторождения также обладают ОАО "Зарубежнефть" и ОАО "Акционерная нефтяная компания "Башнефть". ОАО "Татнефть". Права на разработку месторождений Саддам и Южная Румайла.

    ОАО "Нефтегазовая компания "Славнефть". Обладает правами на разработку месторождения Суба-Лухаис. Совместное российско-канадское предприятие "Стройэкспорт/Bow Canada". Права на разработку месторождений Хурмала и Хемрин. Государственное предприятие "Внешнеэкономическое объединение "Машиноимпорт". Права на разработку месторождения Северная Румайла.

    Инциденты с гражданами РФ

    6 апреля 2003 года колонна автомашин с сотрудниками российского посольства в Ираке, включая посла РФ Владимира Титоренко, подверглась обстрелу при выезде из Багдада в Сирию. В результате нападения был ранен сотрудник российской дипмиссии. В преднамеренном обстреле колонны Владимир Титоренко обвинил американских спецназовцев, однако посол США в России Александр Вершбоу отверг это обвинение.

    10 мая 2003 года в результате вооруженного нападения в Багдаде на автомобиль со специалистами российской компании "Интерэнергосервис" погиб россиянин Алексей Конорев. Еще двое граждан России, Александр Гордиенко и Андрей Мещеряков, захвачены в заложники. Спустя неделю оба были освобождены.

    25 мая 2004 года во время вооруженного нападения на автобус в Багдаде погибли двое российских специалистов, работавших по контракту с компанией "Интерэнергосервис", еще семеро получили ранения.

    Потери войск коалиции в Ираке С 20 марта 2003 года по 22 апреля 2005 года в Ираке убиты 1742 представителя коалиционных сил. Среди них - 1567 американцев, 87 англичан, 21 итальянец, 17 поляков, 17 украинцев, 11 испанцев, 8 болгар, 3 словака, 2 таиландца, 2 голландца, 2 эстонца,1 венгр,1 латвиец,1 датчанин. По сведениям Пентагона, в ходе боевых действий ранены 12 202 американских военнослужащих.

    Андрей Терехов

    Следующим актом введение ограниченного контингента :cool: для защиты гражданских специалистов? :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Africano

    Africano Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2004
    Сообщения:
    16,311
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    хорошо хоть не вооруженный контингент
     
  3. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,503
    Пол:
    Мужской
    :cool: Ну, не все так трагично. Во-первых, каждое посещение ядреного объекта будет рассматриваться "в индивидуальном порядке", что может означать хрен им по всей роже. :D Во-вторых, сроки направления российских специалистов в Ирак не обозначены, можно и подождать. :cool:
    Хотя, не скрою, есть некоторая озабоченность и недоумение. :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Mitrich

    Mitrich Старожил

    В клубе с:
    21 май 2001
    Сообщения:
    6,734
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    типа, мы вам разрешаем восстановить бузинес, а вы...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    ИМХО это будет вторым актом :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Africano

    Africano Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2004
    Сообщения:
    16,311
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    Ирак расценивает РФ как одного из наиболее дружественных союзников. Вряд ли люди дураки настолько, чтоб испортить еще и с ними отношения.
     
  7. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Африканыч, ты ж должен понимать - обстановка нестабильная -что ни день - теракт :( а то и не один
    для гражданских спецов работающих на восстановлении инфраструктуры - должна быть соответствующая система безопасности :nod: пару подрывов -и введение групп прикрития объектов - дальше - больше, и общественное мнение в РФ согласится :(
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    кстати, в таких формулировках все звучит иначе, чем в "трагической" ссылке мягкого масла :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Africano

    Africano Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 апр 2004
    Сообщения:
    16,311
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    обратно отзовут
     
  10. MadDad

    MadDad Абориген

    В клубе с:
    21 май 2002
    Сообщения:
    2,743
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :hi: Чегой-то я не понял, а в чём трагедия-то, Миш, а :shock: В том, что наши вернуцца в Ирак :confused: Так они и не уходили ;) Полня Басра, это город такой на юге :p наших спецов :nod: Причём, охраняют их наши же, скорее всего наёмники :) Ребята с Первого канала рассказывали, что охранники, мля, тааакие лбы :eek: Да, и в самом Багдаде наших до хрена и ишо трохи. Живут в сунитских районах, в основном, и поддерживают обе две электростанции - Дору и Южно-Багдадскую :cool: Посему, кто кого нагнул - это ещё вопрос ;)
    Что же касается ядерных складов, дык организовать экскурсию для отчёта перед налогоплательщиками США - вааще не вопрос :D У нас таких заброшеных складов, куда в нужный момент можно привезти рабочих в белых халатах и респираторах... Пусть зырят :p
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Dr.KAMI

    Dr.KAMI Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 июн 2002
    Сообщения:
    28,032
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Никто никого в Ираке не нагибал, американцам надо оттуда поскорее сдуваться, иначе второй Вьетнам получается, а кроме нас там никто не разберется что к чему, тока еще сильнее запутается...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Скумбр

    Скумбр Физрук
     

    В клубе с:
    2 июл 2003
    Сообщения:
    13,453
    Регион:
    Санкт-Петербург
    согласен с Доком.
    Помню лет 6 назад Ирак хотел закупать оборудование связи именно в России - американцы не продавали сами и другим не велели... корейцы поддержали американцев тогда и не стали продавать. Не знаю чем закончилось, по слухам повезли кванты тута...
    а разгребать содеянное в ираке американцам и вправду не по силам, они все больше это понимают...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. sugar daddy

    sugar daddy Живу я здесь

    В клубе с:
    16 окт 2000
    Сообщения:
    10,523
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Там очень тяжело работать, как и со всеми странами ближнего Востока, с вечера одни соглашения, с утра уже все по другому, хорошо америкосам, когда над персидским заливом истребители ихние летают, все согласования враз проходят :D :D По части безопасности техперсонала на обьектах вообще ахтунг, у американцев целые бригады вырезали :eek: :(
     
  14. BuzzMyWay

    BuzzMyWay Завсегдатай

    В клубе с:
    8 ноя 2002
    Сообщения:
    1,584
    Посмотрим на основные тезисы и доводы

    1. "Как неоднократно заявляла госсекретарь США, в течение последних двух лет в России наблюдается эрозия системы сдержек и противовесов, уменьшается свобода общенациональных СМИ, оппоненты власти не могут эффективно представить свои взгляды в парламенте, сохраняется неясность в отношении государства к неправительственным организациям. "Госсекретарь делает особый акцент на озабоченность среди инвесторов в отношении верховенства закона и вопросы, которые стали особенно остры в свете дела ЮКОСа", - подчеркивают в Вашингтоне."

    - С этим, думаю, нельзя не согласиться. Вполне разделяю ее озабоченность.

    2. Сотрудничество на постсоветском пространстве - "мы очень эффективно сотрудничаем в Киргизии, и это свидетельствует о том, что в этом вопросе возможно найти взаимопонимание... На постсоветском пространстве мы не соревнуемся. Это не игра с нулевым результатом, при которой выигрывает только один...". В Москве Райс подчеркнула, что "иметь по соседству стабильные, демократические страны, а не диктатуры - в интересах самой России. "

    - Такое сотрудничество, при правильной постановке целей и взаимоотношений, выгодно России больше, чем Америке. История показывает, что центробежные силы почти неуправляемы, и Россия не в состоянии влиять эффективно на развитие событий в бывших республиках. Сотрудничество с США может в корне изменить такое положение вещей.

    3. "...обещание Путина направить в Ирак российских специалистов для восстановления системы энергоснабжения и подъема сельского хозяйства. Напомним, что большинство сотрудников российских компаний, работавших в Ираке, эвакуированы из страны в прошлом году после ряда трагических инцидентов. "

    - Я думаю, что тут не о чем волноваться. MadDad уже объяснил, что никто ниоткуда всерьез не ушел.

    4. "Вашингтон не стремится получить доступ ко всем "чувствительным" российским объектам, но лишь к тем, на которых осуществляются совместные проекты в рамках Программы Нанна-Лугара. Речь идет о выделении американцами миллионов долларов на утилизацию и уничтожение опасных ядерных материалов, конверсию оборонных предприятий и др. "
    "Мы должны убедиться сами и доказать Конгрессу и американским налогоплательщикам, что деньги расходуются эффективно"

    - Это нормальное желание выделившего средства увидеть как они расходуются. Даже научный грант требует написания отчета и предъявления результата :)

    5. "Сам глава Белого дома прибудет в Москву 8 мая и в тот же день встретится с Путиным. ... В Москве Буш проведет около суток. Большую часть времени он посвятит участию в церемониях по случаю 60-й годовщины Победы. Планируется также встреча президента США с российскими и американскими ветеранами и, если позволит время, общение с "представителями гражданского общества".

    - Вполне нормальный план. Молодец ковбой, что решил заехать на праздник :)

    По-моему все нормально и нет причин для волнений или обид на судьбу и Америку :)
     
  15. burnout

    burnout Завсегдатай

    В клубе с:
    11 мар 2003
    Сообщения:
    574
    Все красиво и все правильно, кроме одного. Какое дело г-же Райз, как всему американскому обществу, до вещей происходящих на противоположном конце шарика? :)
    При этом продвигая демократические идеи используются ими, далеко не всегда демократические способы. :)
    И в конце концов, какой форум выдал США патент, на "самую правильную демократию", что позволяет им её всем впаривать :shock: :)
     
  16. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    ПаПаШа ;)
    ну если так -то оки :nod: не хочу за других пушечным мясом работать просто :rolleyes:

    ЗЫ а заметьте ааспада ;) как :hi: БуззАтЁр ;) как всё по полочкам раскладывает :cool: ( кстати за Америцу саафсем не переживаю :) )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    burnout, а ограничение свободы преступника и подозреваемого - это допустимо по-твоему? Это ведь тоже против идеалов свободы ;)
    Или если "бьёт дрянной драчун слабого мальчишку", или жену :) - и всё внутри семьи - допустимо ли вмешательство общества? На каком основании?
    Террористов в самолёте с гражданскими - можно сбить ракетой?
    Так почему в отношении с террористическим государством надо строго блюсти этикет? ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    я конечно сильно извиняюсь :rolleyes: - поскоку вопрос Косте :hi: , а не мне - но до жути любопытно - это кто тут у нас террористическое государство :eek: Ирак что ли???? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Ирак до вторжения пиндосов был террористическим государством? :help: И факты наверное такие имеются? :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. burnout

    burnout Завсегдатай

    В клубе с:
    11 мар 2003
    Сообщения:
    574
    Bagum Помнишь Жиглова: "Вор должен сидеть в тюрьме, и народу не важно каким способом я его туда упрячу" и вспомни ответ Шарапова про закон-кистень :)
    Ты как раз подминаешь свои же демократические принципы :)
     
  21. Mitrich

    Mitrich Старожил

    В клубе с:
    21 май 2001
    Сообщения:
    6,734
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вадим, езжай ты в Саудовскую Аравию...... -))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Матвей, тебе - всегда пожалуйста :)
    Да, конечно, Саддам (Ирак) поддерживал террористов финансово, и против своих граждан проводил террор, в том числе против многими любимых местных коммунистов ;)
    Это уже неоднократно писалось и мной, и не мной :)

    Шутку Митрича я совсем не понял ;)

    Насчёт Жеглова - кастельно того спора в автобусе - конечно, прав Шарапов.
    Касательно международных отношений - демократические принципы (правда, не совсем понимаю их применимость здесь ;)) можно исповедовать в отношении государств с аналогичным мировосприятием и аналогичной системой ценностей.

    Однако вряд ли можно применять их к государствам, ставящими целью установить принципиально иной мировой порядок - например, шариатский. Если мы, конечно, не склонны к приёму шариата, а хотим жить в светском обществе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Mitrich

    Mitrich Старожил

    В клубе с:
    21 май 2001
    Сообщения:
    6,734
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    2 Bagum
    1.Саудовская Аравия - большой друг США (даж статистику опросов жителей США я тут как-то приводил) и его опора на Ближнем Востоке.
    2.Саудовская Аравия - оплот вахабизма.
    3.Вахабизм - одно из крайних течений ислама, пример, Чечня.
    4."Мировые террористы" - выходцы из Саудовской Аравии.
    Может России тоже стоит провести там антитеррористическую операцию ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если Россия готова к такому мерприятию - то почему бы и нет? ;) Польза для борьбы с терроризмом была бы немалая.
    Думаю, и американцы будут не против разделения бремени войны с таким мощным и надёжным союзником, как Россия.

    А к чему ты это? Что надо начинать войну с саудитами, или не надо было воевать с Саддамом, а сначала с ними, или что вообще не надо бороться с терроризмом, раз он все равно ещё кем-то поддерживается? ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Matvey

    Matvey Старожил

    В клубе с:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    НичеНеПонимаю
    Вадим, разъясни мне с демократиЦкой точки зрения, как можно лезть в чужое государство устанавливать свои порядки, мало того что непротестанская страна (как скажем гос-ва Ю.Америки), так там менталитет восточный - мама-не-горюй. Первое попавшееся под руку объяснение (он же повод) давно неподтвержден (я читал что на днях даже это дело по ОМП америкосы закрыли)... Как же так?
    И вопрос про С.Арвию, попробуй описать без вмешательства РФ... исходя из вышесказанного Митричем...
    Чё делать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. burnout

    burnout Завсегдатай

    В клубе с:
    11 мар 2003
    Сообщения:
    574
    То есть, наличие косвенных фактов и иное построение государственного строя позволяет "правильной демократической стране" начинать открытые военные действия :shock: .
    Если так, то почему бы нам не объявить войну Англии: монархия, штаб квартира чеченских террористов, да и вообще католики :D Или это можно только США - стране, где убили Кеннеди и Кинга, стране где действует смертная казнь, которая занимает одно из первых мест по употреблению наркотиков и т.д.. им можно, а нам нельзя :)
    Или все таки дело в силе, ну тогда нефиг Райз рассказывать про демократические ценности и тыкать пальцем, что у вас СМИ не свободные и ЮКОС за решеткой :D

    ЗЫ: Шарапов это так к слову, про "преступника и подозреваемого", хотя аналогия по мироотношениям и тяжкой ноши США - "полицейского государства" - проводится :nod:

    ЗЫ:ЗЫ: У Воннегута ;) хорошо в одной статье описано, как американцы искали террористов по всему миру после 9 сентября :)
     
  27. Bagum

    Bagum Гипер прАтивный

    В клубе с:
    15 май 2001
    Сообщения:
    30,530
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да, я похоже читал ту статью Воннегута ;)
    Смысл не помню, помню ощущение - "старость, не радость" :)
    В Англии католиков явно не много ;) Насчет протестантизма Ю.Америки я тоже не уверен ;) Чего это Вы в религию ударились? :)
    И причём тут смертная казнь в США (которая и в России есть, кстати) - напоминает анекдот "За то у Вас негров линчуют" ;)

    И тебе бурнаут, и Матвею :) вопрос: Вы считаете, что войны вообще недопустимы? Неужели Матвей такой пацифист?! :)
    Или просто демократическим странам нельзя воевать, а только тираниям можно?
    К чему такой антивоенный накал? ;)

    Или Вы протестовали против вероломного нападения Саддама на Иран? :)

    Неужели, Матвей, ты думаешь что официальный объяснение причин войны и есть повод? И вообще, какой повод для начала войны есть, с Вашей точки зрения, достаточный и удовлетворительный?

    Вообще-то мне кажется, что я уже задавал аналогичные вопросы, и отвечал на аналогичные Вашим. Результат - около 0 ;)

    PS. Дело ЮКОСа, по-моему, совсем не смешно. Не знаю уж чем ты занимаешься, что оно тебя так веселит.

    PPS. А у меня над домом самолёты военные только что летали. К чему бы это? :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Маргарин

    Маргарин навеки с нами

    В клубе с:
    16 авг 2004
    Сообщения:
    9,150
    Водит:
    PPS. А у меня над домом самолёты военные только что летали. К чему бы это? :)[/QUOTE]



    Без сомнения - к дождю... :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    на 16 предложений 9 вопросов :rock:

    ЗЫ Какие именно террористические организации или отдельных террористов поддерживал Хусейн и на основании чего сделано это заявление? ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,

    а я так понимаю, что если в демократическом государстве демократическое большинство вобщем непротив внешней политики, то демократическое гос-во проводит такую внешнюю политику :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика