1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Шествие не по Садовому, а по Якиманке 4 февраля...

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем bmw728, 31 дек 2011.

Статус темы:
Закрыта.
  1. e431

    e431 Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :nod:только проблема от этого не решается, или "решается", но временно
     
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я твою позицию уважаю, хоть и не разделяю.

    Однако давай признаем, что диалог с властью хотели как минимум не все, и как миниму не хотели организаторы. И позций для договора нет, и требования таковы, чтобы их не было. И разумные голоса тонут в хоре криков - Россия без Путина.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    несгибаемых нет, тем более нынешний премьер мне таким вовсе не кажется. какие-то инициативки пошли..и еще пойдут, надеюсь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. e431

    e431 Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    подведу итоги:

    1. ты фактически сейчас признал, что митинг на поклонной организован властью.

    2. власть не хочет вступать в диалог с болотной.

    3. "за" и "против" это лишь игра словами, без обид
     
  5. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,234
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Германию победили, объединившись против захватчиков, а не за Сталина.

    По этому же принципу победим коррупцию и воров, которые сплотились вокруг фигуры Путина, вокруг его способности талантливо лгать.
     
  6. alkoelf

    alkoelf алкофил и трезвофоб

    Регистрация:
    27 фев 2011
    Сообщения:
    43,395
    Пол:
    Мужской
    Почему они там тонут?Да потому что власть их в это болото(каламбур прям вышел) скинуло. Точно так же как они тонут с другой стороны в крике - Россия за Путина.В том то и беда,что при нынешней системе у человека есть 3 варианта:
    1.Голосовать за существующую систему/строй-ЕР,СР,КПРФ,ЛДПР
    2.Забить,забыть,заткнуться,молча пахать,молча жировать и прочее.
    3.Попытаться что-то где-то "вякнуть" и тот же час пропасть в пучине болотных,революционеров,анархистов,гомосеков,фашистов и многих,многих других,кто тоже вылез что-то "вякнуть".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. e431

    e431 Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну тут как посмотреть.
    если цель не замечать возмущённых, то да, лучше обратить внимание общества на неконструктивные лозунги, но по факту это лишь привело в укрупнению протеста.:)
    если цель протест погасить, то надо договориться с людьми.
    и совсем не факт, что придётся договариваться с теми, кто выступал на сцене.

    дай бог
     
  8. Matvey

    Matvey Старожил

    Регистрация:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    а с кем?
    без дураков реально интересно :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. e431

    e431 Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ок.
    если без дураков.
    1. выделить основную идею.
    2. решить её.

    вот так всё просто.

    и все протесты будут как раньше,... или как сейчас ...у новодворской с боровым, незаметными.
     
  10. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    хотели не все. факт.
    но чем больше таких недоумков как я, 431, big666, repsol и пр., будут ходить на митинги - 1. тем меньше будет доля противников диалога. 2. тем скорее станет ясно, что есть не только сторонники путина и сторонники навального, но и сторонники чего-то иного: мирного, неантиконституционного. пока моя явка использована устроителями митингов, пока. но почему-то сдается, что некая активность все равно породит ту иную личность (или группу личностей, как хочешь), о которой тут столько разговоров. ведь у многих сторонников путина (не считая отдельных пользователей) основной аргумент в том, что путин зло, но остальные - зло еще большее. законы истории говорят, что всякий деятель адекватен своему времени, вот я и пытаюсь приблизить появление деятеля, адекватного мне, а не, например, скарбошукальнику, для которого путин быдло но тем и хорош.

    очень сумбурно изложил, извини. писал сходу, заранее не формулировал.

    п.с. и кстати, в ответ на втой тезис "пошел на митинг - отдал голос навальному" контртезис: "сидел дома- доволен нынешней властью". почему нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Matvey

    Matvey Старожил

    Регистрация:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    блин, ну я про идею писал выше коновалу (может скомкано, но писал на бегу)
    ты считаешь что это просто?
    смотри сколько колонн было на последней Болотке 4 или 5?
    на память, добавь если что пропустил:
    - либералы
    - националисты
    - социал-демократы
    - "просто разгневанные"
    - ?
    как этих всех разных объединить общей идеей?
    я там про инопланетян конечно пошутил, то только как степень вероятности, а так... чего бы не хотелось только война :help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не советую тебе покупать лотерейные билеты. из трех - все три мимо.

    1. Митинг на поклонной горе организован теми, кто против сценария революционных / внеконституционных изменений, к которому в недалеком будущем рискует скатиться Болотная. В этом смысле им (огранизаторам) с властью, а власти с ними - по пути. Отсюда и их поддержка Путина, и Путинское демонстративное желание скинуться на штраф.

    2. Ну вот например сегодня можно прочитать в новостях - Медведев желает встретиться с лидерами незарегистрированных партий. Акунин с Быковым никак своих чаяний не донесут до Путина, не приходят. У Быкова - уроки по расписанию, Акунин за границей, как назло.

    Переговариваться же можно, когда есть позиции сторон и требуется компромисс. Позиции, программы у лидеров оппозции нет - кроме как "за все хорошее против всего плохого"

    3. Мощно :)

    Мне близка позиция Александра Ф Скляра
    "Я не собираюсь участвовать в этих митингах, потому что я не вижу себя на публичных мероприятиях такого толка. Кроме того, я не хочу участвовать под знаменами тех людей, которые выступают организаторами. Ко многим из них у меня слишком много вопросов, и я не хочу случайно оказаться на одной сцене с теми, кто мне категорически не импонирует."
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спасибо. Я не исключаю, что когда появится та личность (или группа личностей), о которой ты пишешь, - мы можем оказаться единомышленниками, несмотря на разное понимание пути к этой точке.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну пятая колонна-то точно была :)))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А именно? :cool: Какую? и как? :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Matvey

    Matvey Старожил

    Регистрация:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    нормально изложил
    и в принципе не очень далеко от моих представлений, есть одно НО
    время есть для этого?
    мне кажется что описанный тобой путь - нормальный "европейский" путь эволюции, на который они затратили... ну века скорее всего, явно не десятилетия
    нам дадут спокойно без прессинга внешнего это сделать?
    как считаешь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Matvey

    Matvey Старожил

    Регистрация:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    :):):) считаем это музыкальной паузой ;)

    редко удается в последние дни, на действительно значимые моменты поговорить с участниками, без лозунгов, а что называется за душу
    я это очень ценю :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. netelen

    netelen Старики-разбойники

    Регистрация:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    26,906
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    А Вы готовы тратить века на получение желаемого режима или строя?
    Мне кажется именно желание ускориться в получении желаемого и выводит людей на улицу.

    И у нас и в странах, прошедший долгий путь эволюции, есть люди живущие похоже. Подобная работа, подобное жилье, подобные школы у детей (или даже одни и те же) и т.д.
    Хочется иметь подобную, контролируемую власть. Сегодня, а не через века.
    Конечно, путь для этого надо пройти. Но надо учитывать готовность общества и опыт.
    По мне - у нас в сегодняшних условиях века не нужны.
     
  20. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,622
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Путин, если объективно смотреть на вещи практически так и делал. И досталась ему страна в не простой период, и выступал и разъяснял свою позицию и в Чечне сломил сопротивление.

    До него столько с народом никто не общался. Доносит абсолютно доходчиво.

    Другой момент, вот ничего же, что в США человек избирался четыре раза? Путин, не будь ограничений, сейчас в четвёртый раз выиграет выбора. Медведев избирался не как Медведев, а на авторитете Путина.

    Нам же Эхо что внушает, что сам факт длительного нахождение у власти уже плох, параллели с Брежневым проводят.

    И шести летний период - это абсолютно правильно, при более коротком варианте, первый год на раскачку, последний предвыборный, практически нет времени для работы. Сплошные выборы.

    Моя версия, ещё состоит в том, что не будь в промежутке Медведева, не было бы никаких митингов. Было бы вето по Ливии, одним таким воздержание и последующим перепалкам внутри тандема и медленным, многосерийным убийством суверенной страны, довольно большой процент избирателей отвернулся от власти.

    Гладя на охватившую мир истерию, Путин не может не принимать во внимание реальные риски, КПРФ 23%, когда это было.

    Разъяснил же народу Путин и отобрал суверенитет от центра у местных князьков, да и много чего не популярного, но крайне важного сделал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    доктор, я вообще не понял ничего.
    в том моем посте было два рузвельтовских минимальных слагаемых. ты их обошел - и потому твой пост теряет смысл.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. e431

    e431 Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну вот, и Путин не понимает... только протестное движение растёт, а он, талантливый такой руководитель, о5 не понимает:facepalm::help:

    "рейтинг единой россии растёт темпами, опережающими скорость падения её популярности"(с)
     
  23. e431

    e431 Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вот и власть не понимает(или делает вид), ей мерещится рука госдепа
     
  24. Matvey

    Matvey Старожил

    Регистрация:
    20 мар 2003
    Сообщения:
    7,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,622
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Не врал и был открыт?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Чего-то настолько примитивного демагогического приема не ожидал, хотя и стоило. Мне на таком уровне вести дискуссию не интересно, уж прости. :nod:

    Будет силы, возможность и желание продолжать общаться без склеивания вдранных их контекста разных сообщений моих реплик, сопровождаемых невнятным и нерелевантным комментарием -милости прошу. А пока - увы. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:

    твой знакомый бухгалтер или кто? о ком вопрос?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. konoval

    konoval Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    9 ноя 2008
    Сообщения:
    61,037
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. e431

    e431 Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2010
    Сообщения:
    13,692
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    вот-вот)), я именно на это и указывал, на желание услышать оппонента и разобраться, которое с вашей стороны, пока(надеюсь), отсутствует, увы:hi:
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика