События на Украине. Единая тема (Том 17)

Если там перестанут гибнуть мирные люди, значит Путин все сделал правильно.
Но беда в том, что похоже никто не верит в то, что Порошенко реально контролирует и ВСУ, и батальоны эти.

 

не вижу причин перестать гибнуть мирным людям... при таком то количестве удареных на голову батальонов

 

Краткий пересказ предыдущих томов :

 

Я там выше уже упд сделал, да.

 

Думаю, что он и сам так считает.
Но он не особо уверен, что перестанут. Ибо Минск-1 показал, что это временно.

 

Представляю, что сейчас в районе Логвинова творится.

 

А вам не кажется что Гос Депу класть на данное перемирие???

ИМХО 16 февраля тоже самое что и сейчас.

 

Кричали женщины ура и воздух чепчики бросали?(с)

 

Глава МИД ФРГ Франк-Вальтер Штайнмайер сообщил, что лидеры России, Украины, Германии и Франции не ставили свои подписи под принятым в Минске документом, но заверили его словами. "Нет, но мы заверили его выполнение своими словами", — сказал министр, отвечая на соответствующий вопрос корреспондента

 

сильный ход, безпэ)))

 

а может договорились о перемирии с целью ожидания "взбрыкивания" батальонов? а когда взбрыкнут, каким-то образом окажется открытой инфа о наемниках из ЧВК, вычистят их силами ВС РФ + ополчение, ибо на Украине это уже не под силу ни одному из силовых ведомств... и для Порошенко хорошо, и ЕС с нормальным лицом останется, а РФ этим утрет пендосов
утопия, конечно, но вряд ли все эти батальоны сейчас выгодным кому-то из совещавшихся

 

ну да,там интересный был первый пункт про подтверждение целостности Украины......сразу вспыл в голове Крым

 

Готов принимать ставки на то, что даже стрелять не перестанут, не только не отводить.

17,5 ярдов на войнушку МВФ пообещал

 

батальонов не существует,существуют их хозяева

 

По-пацански

 

Ага. Типа того. Из всех стволов.

 

кто ж тогда документ подписал?????

 

Я думаю, что подписали представители Новороссии, только потому, что не выдержит хунта! У укропов вон вчера сколько версий переговоров было и все склонялись к изоляции России, трибуналам руководителей Юго-запада и Крыма и т.д., а в итоге все не по их плану, значить снова "перемога"(с)... Как выше написал, до 15-го еще дожить надо и что будет с петей до этого времени и с котлом???

 

Зурабов и Кучма.

 

хозяева тоже чистке поддаются, при том, что в первую очередь, если Вы про местных олигархов.

 

они могут подписывать всё что угодно,бо с каждой подписью они всё более и более легитимны

 

Обсос который первый призвал людей на майдан выходить :

 

Немо, остаемся.

Юра:

ПЕРЕГОВОРЫ (3). Предварительные итоги
February 12th, 13:53
Появилась ВЕРСИЯ Документа, согласованная ПРЕЗИДЕНТАМИ и подписанная контактной группой

( Read more... )

Надо рассмотреть ситуацию с нескольких уровней.

Во первых ЧТО подписано и КЕМ?

Контактной группой (по сути никем). В то же время главы государств, которые как-бы собрались что-то порешать НИЧЕГО НЕ ПОДПИСАЛИ, а просто сделают заявление о том, что они за МИР ВО ВСМ МИРЕ. То, что не договориись понятно. По итогу не было ни общей пресс-конференции, ни фотосессии, ничего, что полагается в этом случае. Поговорили и разъехались.

То есть фактически встреча свелась к тому, что контактная группа кое-что подписала в очередной раз.

Во вторых опустимся уровнем ниже и рассмотрим а что же именно подписала контактная группа.

Очередной раз о том как будут отводить тяжелую артиллерию и иную технику. Причем странно, но отвод назначен на 17 февраля (не позднее вторых суток с 00.00 15 февраля), то есть есть еще 2.5 суток (а то и все 4.5) повоевать официально и без последствий. Как-то странно много. Есть такое ощущение, что никто этого пункта выполнять не будет. Нет конечно они все будут, но в конечном итоге не смогут. Тем более, что странная формулировка отвода от двух разных линий для каждой из сторон (озвученная еще до встречи) подразумевает РАЗНОЧТЕНИЯ, за которые обязательно прицепятся обе стороны.

Далее следуют стандартные заявления об обмене пленных и "заложников" (?) и прочие обычные пункты, которые ничего не решают, но позволяют создать видимость, что что-то таки достигнуто.


ГЛАВНЫЕ ВОПРОСЫ: Линия разграничения, Конституционная реформа на Украине (то есть статус ЛДНР), контроль границы РФ и ЛДНР, кто будет контролировать выполнение соглашений, а главное КАК, экономическая блокада ЛДНР.

Линия разграничения. Я так понимаю это пока тот пункт, о котором не договорились, а потому решили "замазать" раплывчатыми фразами. Именно поэтому в явном виде не указано, что именно по этой линии проходит разграничение сил сторон, которое слдует принять (причем интересно, но некоторые, например н.п. Крымское, Пески по этой линии ВСУ далжны как-бы отдать ВСН. Но они на это не пойдут). Есть ссылка, что особый статус будет распространяться на территории по линии 19 сентября.
А без это все подписанное ФИКЦИЯ. Линию от 19 сентября однозначно не примет ЛДНР (чтобы там не было написано. Иначе бы не было прямо сейчас боев в районе Дебальцево. Зачем, если и так все решено?). Современную линию, особенно без Дебальцево Украина не примет (бунт неизбежен). А посему уже здесь есть та точка конфликта, которая в любой момент зажжет его вновь.

Возложить контроль на ОБСЕ? Так и сейчас она это делает. А снаряды падают. В чем разница?

Экономическая блокада. Пишут, что соцвыплаты начнут выплачивать и вообще кучу денег вольют обратно в жихзнь региона в виде пенсий и зарплат бюджетникам. Но это пока только слова. Главный вопрос, а где для этого у Украины ДЕНЬГИ? Там долги уже накопились ооочень большие. Да и как создать обратно сеть банков? Вопросов больше чем ответов.

А что подразумевается конкретно по поводу КОНСТИТУЦИОННОЙ РЕФОРМЫ. Кто ее и с кем будет согласовывать? Если внутри украинского парламента, то я могу заранее предсказать ответ. Если есть другой механизм, то со 102% уверенностью скажу, что это ПРИГОВОР Порошенко. В документе написано, что надо согласовывать с ЛДНР разработку этих изменений. Честно говоря я пока себе этого не могу представить (Ляшко и Захарченко решают статус Донбасса). А значит следующий вопрос...

Контроль над границей становится вообще виртуальным, потому, что: п.9 говорит о том, что он должен начаться после выборов, которые еще надо согласовать в новой конституции, назначить и провести (по украинским законам) до конца 2015 года. Вы себе все это в отдельности представляете? Я нет. А это надо провести все вместе. А до этого момента граница будет не под контролем Украины. Хотя даже после выполнения всего перечисленного это будет только НАЧАЛОМ перехода границы под контроль, который закончится ..... загадывать еще рано даже сказочникам из контактной группы.

Ну и КТО РАЗДЕЛИТ СТОРОНЫ (кто миротворить будет). СУДЯ ПО ТОМУ, ЧТО НИКТО делаю вывод, ЧТО ВОЙНУ НИКТО ПРЕКРАЩАТЬ НЕ СОБИРАЕТСЯ. Стороны разводить по документу НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТСЯ ОТ СЛОВА СОВСЕМ. К сожалению.

Отдельно хочу обратить внимание на пункт 10:

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

Так как "народную милицию" (ВСН) в тексте упомянули, то это касается ДУК "ПС" и прочих аналогичных группировок. Хочу посмотреть кто и как их будет разоружать? Понятно, что все иностраныые войска (которых нет) будут выведены.

КТО ВЫИГРАЛ.

Пока сложно однозначно судить кто от этого выиграл, а кто проиграл. Все зависит от тех целей, которые ставились сторонами.

Россия. Если ставилась цель затянуть агонию киевского режима (чтобы к ней лучше подготовиться) и спровоцировать недовольства внутри Украины по отношению к Порошенко со стороны "нациков", то думаю это достигнуто. Никаких обязательств РФ на себя не взяла. Соглашения судя по всему будут ни о чем. Что позволит и дальше их менять в свою пользу, когда настанет время.

Европа. Пока ничего сказать не могу. Дождемся их заявлений, а главное ДЕЙСТВИЙ. Сегодня по санкциям что-то будут решать. И не только по ним. Но думаю, что Европа просто умыла руки, то есть сделала ровно то, что смогла (ничего).

Украина. Без вариантов. Порошенко априори выиграть вчера-сегодня не мог. И не смог. Его ситуация не улучшилась. В некоторых пунктах еще есть ссылки на минские соглашения, но в целом они стали для Украины хуже даже на дипломатическом языке. Надежду ему дает тот факт, что они моглы быть еще хуже. Но этот факт пока единственное, что дает ему шанс прилететь в Киев и быть скинутым не сразу, а через некоторое время.

Просто сегодня была перевернута очередная страница в трагедии под названием "Украина".

ВЫВОДЫ. Пока вижу документ НИ О ЧЕМ. Реализация пунктов документа НЕВОЗМОЖНА (всеми сторонами по тем или иным причинам) в современных условиях. Причем всеми сторонами было для этого приложено максимум усилий. А потому война к сожалению будет продолжена.

 

контактная группа. ЛДНР + посредники....

 

Плюсую! Да и новые выборы снова на их стороне думаю будут, а это уже признают все!

 

Хайди Тальявини, Леонид Кучма, Михаил Зурабов, Михаил Захарченко и Игорь Плотницкий.

 

Так он абсолютно все верно пишет!

 

не особо понял
но,еще раз,батальоны,грубо,это частные армии нынешнего политического олимпа украины,и не только чистого олигархата
зачистить,например, коломойского кому сейчас под силу?да он и порошенку свергнуть может
там сейчас есть определенный баланс и определенные правила и без большой крови оно меняться не будет