1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Социология. Иерархия человека в обществе. Вселенная 25 и другие социологические исследования

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем LIGHTning_, 7 апр 2022.

  1. LIGHTning_

    LIGHTning_ Banned

    В клубе с:
    16 янв 2022
    Сообщения:
    6,833
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    https://pikabu.ru/story/yeksperiment_vselennaya25_kak_ray_stal_adom_2875659


    Эксперимент «Вселенная-25»: как рай стал адом
    Для популяции мышей в рамках социального эксперимента создали райские условия: неограниченные запасы еды и питья, отсутствие хищников и болезней, достаточный простор для размножения. Однако в результате вся колония мышей вымерла. Почему это произошло? И какие уроки из этого должно вынести человечество?
    Американский ученый-этолог Джон Кэлхун провел ряд удивительных экспериментов в 60–70-х годах двадцатого века. В качестве подопытных Д. Кэлхун неизменно выбирал грызунов, хотя конечной целью исследований всегда было предсказание будущего для человеческого общества. В результате многочисленных опытов над колониями грызунов Кэлхун сформулировал новый термин, «поведенческая раковина» (behavioral sink), обозначающий переход к деструктивному и девиантному поведению в условиях перенаселения и скученности. Своими исследованиями Джон Кэлхун приобрел определенную известность в 60-е годы, так как многие люди в западных странах, переживавших послевоенный бэби-бум, стали задумываться о том, как перенаселение повлияет на общественные институты и на каждого человека в частности.
    Свой самый известный эксперимент, заставивший задуматься о будущем целое поколение, он провел в 1972 году совместно с Национальным институтом психического здоровья (NIMH). Целью эксперимента «Вселенная-25» был анализ влияния плотности популяции на поведенческие паттерны грызунов. Кэлхун построил настоящий рай для мышей в условиях лаборатории. Был создан бак размерами два на два метра и высотой полтора метра, откуда подопытные не могли выбраться. Внутри бака поддерживалась постоянная комфортная для мышей температура (+20 °C), присутствовала в изобилии еда и вода, созданы многочисленные гнезда для самок. Каждую неделю бак очищался и поддерживался в постоянной чистоте, были предприняты все необходимые меры безопасности: исключалось появление в баке хищников или возникновение массовых инфекций. Подопытные мыши были под постоянным контролем ветеринаров, состояние их здоровья постоянно отслеживалось. Система обеспечения кормом и водой была настолько продумана, что 9500 мышей могли бы одновременно питаться, не испытывая никакого дискомфорта, и 6144 мышей потреблять воду, также не испытывая никаких проблем. Пространства для мышей было более чем достаточно, первые проблемы отсутствия укрытия могли возникнуть только при достижении численности популяции свыше 3840 особей. Однако такого количества мышей никогда в баке не было, максимальная численность популяции отмечена на уровне 2200 мышей.
    Эксперимент стартовал с момента помещения внутрь бака четырех пар здоровых мышей, которым потребовалось совсем немного времени, чтобы освоиться, осознать, в какую мышиную сказку они попали, и начать ускоренно размножаться. Период освоения Кэлхун назвал фазой А, однако с момента рождения первых детенышей началась вторая стадия B. Это стадия экспоненциального роста численности популяции в баке в идеальных условиях, число мышей удваивалось каждые 55 дней. Начиная с 315 дня проведения эксперимента темп роста популяции значительно замедлился, теперь численность удваивалась каждые 145 дней, что ознаменовало собой вступление в третью фазу C. В этот момент в баке проживало около 600 мышей, сформировалась определенная иерархия и некая социальная жизнь. Стало физически меньше места, чем было ранее.
    Появилась категория «отверженных», которых изгоняли в центр бака, они часто становились жертвами агрессии. Отличить группу «отверженных» можно было по искусанным хвостам, выдранной шерсти и следам крови на теле. Отверженные состояли, прежде всего, из молодых особей, не нашедших для себя социальной роли в мышиной иерархии. Проблема отсутствия подходящих социальных ролей была вызвана тем, что в идеальных условиях бака мыши жили долго, стареющие мыши не освобождали места для молодых грызунов. Поэтому часто агрессия была направлена на новые поколения особей, рождавшихся в баке. После изгнания самцы ломались психологически, меньше проявляли агрессию, не желали защищать своих беременных самок и исполнять любые социальные роли. Хотя периодически они нападали либо на других особей из общества «отверженных», либо на любых других мышей.

    Самки, готовящиеся к рождению, становились все более нервными, так как в результате роста пассивности среди самцов они становились менее защищенными от случайных атак. В итоге самки стали проявлять агрессию, часто драться, защищая потомство. Однако агрессия парадоксальным образом не была направлена только на окружающих, не меньшая агрессивность проявлялась по отношению к своим детям. Часто самки убивали своих детенышей и перебирались в верхние гнезда, становились агрессивными отшельниками и отказывались от размножения. В результате рождаемость значительно упала, а смертность молодняка достигла значительных уровней.

    Вскоре началась последняя стадия существования мышиного рая — фаза D или фаза смерти, как ее назвал Джон Кэлхун. Символом этой стадии стало появление новой категории мышей, получившей название «красивые». К ним относили самцов, демонстрирующих нехарактерное для вида поведение, отказывающихся драться и бороться за самок и территорию, не проявляющих никакого желания спариваться, склонных к пассивному стилю жизни. «Красивые» только ели, пили, спали и очищали свою шкурку, избегая конфликтов и выполнения любых социальных функций. Подобное имя они получили потому, что в отличие от большинства прочих обитателей бака на их теле не было следов жестоких битв, шрамов и выдранной шерсти, их нарциссизм и самолюбование стали легендарными. Также исследователя поразило отсутствие желания у «красивых» спариваться и размножаться, среди последней волны рождений в баке «красивые» и самки-одиночки, отказывающиеся размножаться и убегающие в верхние гнезда бака, стали большинством.
    Средний возраст мыши в последней стадии существования мышиного рая составил 776 дней, что на 200 дней превышает верхнюю границу репродуктивного возраста. Смертность молодняка составила 100%, количество беременностей было незначительным, а вскоре составило 0. Вымирающие мыши практиковали гомосексуализм, девиантное и необъяснимо агрессивное поведение в условиях избытка жизненно необходимых ресурсов. Процветал каннибализм при одновременном изобилии пищи, самки отказывались воспитывать детенышей и убивали их. Мыши стремительно вымирали, на 1780 день после начала эксперимента умер последний обитатель «мышиного рая».

    Предвидя подобную катастрофу, Д. Кэлхун при помощи коллеги доктора Х. Марден провел ряд экспериментов на третьей стадии фазы смерти. Из бака были изъяты несколько маленьких групп мышей и переселены в столь же идеальные условия, но еще и в условиях минимальной населенности и неограниченного свободного пространства. Никакой скученности и внутривидовой агрессии. По сути, «красивым» и самкам-одиночкам были воссозданы условия, при которых первые 4 пары мышей в баке экспоненциально размножались и создавали социальную структуру. Но к удивлению ученых, «красивые» и самки-одиночки свое поведение не поменяли, отказались спариваться, размножаться и выполнять социальные функции, связанные с репродукцией. В итоге не было новых беременностей и мыши умерли от старости. Подобные одинаковые результаты были отмечены во всех переселенных группах. В итоге все подопытные мыши умерли, находясь в идеальных условиях.
    Джон Кэлхун создал по результатам эксперимента теорию двух смертей. «Первая смерть» — это смерть духа. Когда новорожденным особям не стало находиться места в социальной иерархии «мышиного рая», то наметился недостаток социальных ролей в идеальных условиях с неограниченными ресурсами, возникло открытое противостояние взрослых и молодых грызунов, увеличился уровень немотивированной агрессии. Растущая численность популяции, увеличение скученности, повышение уровня физического контакта, всё это, по мнению Кэлхуна, привело к появлению особей, способных только к простейшему поведению. В условиях идеального мира, в безопасности, при изобилии еды и воды, отсутствии хищников, большинство особей только ели, пили, спали, ухаживали за собой. Мышь — простое животное, для него самые сложные поведенческие модели — это процесс ухаживания за самкой, размножение и забота о потомстве, защита территории и детенышей, участие в иерархических социальных группах. От всего вышеперечисленного сломленные психологически мыши отказались. Кэлхун называет подобный отказ от сложных поведенческих паттернов «первой смертью» или «смертью духа». После наступления первой смерти физическая смерть («вторая смерть» по терминологии Кэлхуна) неминуема и является вопросом недолгого времени. В результате «первой смерти» значительной части популяции вся колония обречена на вымирание даже в условиях «рая».
    Однажды Кэлхуна спросили о причинах появления группы грызунов «красивые». Кэлхун провел прямую аналогию с человеком, пояснив, что ключевая черта человека, его естественная судьба — это жить в условиях давления, напряжения и стресса. Мыши, отказавшиеся от борьбы, выбравшие невыносимую легкость бытия, превратились в аутичных «красавцев», способных лишь на самые примитивные функции, поглощения еды и сна. От всего сложного и требующего напряжения «красавцы» отказались и, в принципе, стали не способны на подобное сильное и сложное поведение. Кэлхун проводит параллели со многими современными мужчинами, способными только к самым рутинным, повседневным действиям для поддержания физиологической жизни, но с уже умершим духом. Что выражается в потере креативности, способности преодолевать и, самое главное, находиться под давлением. Отказ от принятия многочисленных вызовов, бегство от напряжения, от жизни полной борьбы и преодоления — это «первая смерть» по терминологии Джона Кэлхуна или смерть духа, за которой неизбежно приходит вторая смерть, в этот раз тела.

    Возможно, у вас остался вопрос, почему эксперимент Д. Кэлхуна назывался «Вселенная-25»? Это была двадцать пятая попытка ученого создать рай для мышей, и все предыдущие закончились смертью всех подопытных грызунов…
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Olegab79 нравится это.
  2. LIGHTning_

    LIGHTning_ Banned

    В клубе с:
    16 янв 2022
    Сообщения:
    6,833
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    Обратите внимание на ЭТО

    Появилась категория «отверженных», которых изгоняли в центр бака, они часто становились жертвами агрессии.
    Отличить группу «отверженных» можно было по искусанным хвостам, выдранной шерсти и следам крови на теле.

    Отверженные состояли, прежде всего, из молодых особей, не нашедших для себя социальной роли в мышиной иерархии.
    Проблема отсутствия подходящих социальных ролей была вызвана тем, что в идеальных условиях бака мыши жили долго,

    стареющие мыши!!!!!!!! не освобождали места для молодых грызунов. Поэтому часто агрессия была направлена на новые поколения особей, рождавшихся в баке.



    После изгнания самцы ломались психологически, меньше проявляли агрессию, не желали защищать своих беременных самок и исполнять любые социальные роли. Хотя периодически они нападали либо на других особей из общества «отверженных», либо на любых других мышей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. LIGHTning_

    LIGHTning_ Banned

    В клубе с:
    16 янв 2022
    Сообщения:
    6,833
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    И

    Возможно, у вас остался вопрос, почему эксперимент Д. Кэлхуна назывался «Вселенная-25»? Это была двадцать пятая попытка ученого создать рай для мышей, и все предыдущие закончились смертью всех подопытных грызунов…
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,503
    Пол:
    Мужской
    А ведь я предупреждал, что такими темпами мы до мышей с...ся
    вот и пжалста... :facepalm: :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    doub, Ларина, Francois Neclerque и ещё 1-му нравится это.
  5. LIGHTning_

    LIGHTning_ Banned

    В клубе с:
    16 янв 2022
    Сообщения:
    6,833
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    Это социальное животное. Мыши крысы
    Это все что ты можешь сказать по теме?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Sergii

    Sergii Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2009
    Сообщения:
    4,794
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. Эксперимент позволяет лишь предположить возможные ситуации, но не показывает 100% картинку развития общества. Более того, искусственно замкнутое пространство эксперимента и открытое пространство мира - разные модели.
    2. Некоторые условия слишком искусственны (100% обеспечение пищей и отсутствие болезней) для проведения аналогий.
    3. У человеческих особей в отличие от мышей и любого другого вида гораздо больший процент развилок в точках перехода фаз с А на В, с В на С и тд.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. LIGHTning_

    LIGHTning_ Banned

    В клубе с:
    16 янв 2022
    Сообщения:
    6,833
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    Ну несомненно
    Я вот что хочу отметить.

    Расскажу про себя.

    В свинарниках. Когда еще они бывали у меня в прямом управлении
    Обычно самки и самцы молодые. Отьемыши (после 28 дней) сидят порознь.

    У всех разные технологии но там где оборудование позволяет там 20_30 их в клеточках загонах. И конечно полная чистота. Там пролив их каждые 2_3 чеса. Потом увлажнением кондиционирования.

    Современные производства_ это гигантская такая прям фабрика.
    На территорию попасть невозможно все закрыто. Управляется в ЦУ.
    Сотрудники что уходят на смены принимают душ и используют строго без запаха гели в душевых.

    Потом спецодежда и выходят к ним.

    Если идет мужчина. Специалист_
    В клетках самое интерес! Они же не понимают. Самец человека не человека. Они начинают быть игривыми. Все до одной розовеют. Начинают хвостиками вилять пяточки увлажняются.
    Но агрессии нет.

    Если мужчина спец подходит к загону самцов. То там интереснее
    Животные не умеют же скрывать эмоции и инстинкты. Тем они честнее то Человека

    Самцы все до одного боязливы.
    Сперва все сживаются в кучу. Оо страха уходят к другому бортику
    Потом начинают быть агрессивными в сторону как раз Человека. Набираются сил.

    Человек уходит но их не остановить. Агрессия выплёскивается друг на друга. Хотя повода уже нет


    Очень хорошо га форуме здесь отмечать.
    Самые агрессивные особи_ и есть самые застрессованные. Самые боязливые фактически.

    Что до мышей_ то Иерархия их весьма похожа на людскую. Более того. У ряда мышей возможно и посложнее будет. Не то что уверен а знаю

    Ответственных людей. Высокоразвитых довольно мало.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Renat116 и Sergii нравится это.
  8. Sergii

    Sergii Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2009
    Сообщения:
    4,794
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я, и не один я здесь, просто не хотим признавать параллели:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. LIGHTning_

    LIGHTning_ Banned

    В клубе с:
    16 янв 2022
    Сообщения:
    6,833
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    Ну то что Проблема в Цивилизации что Старые не уступают места молодым_факт.
    К людям соотносится несомненно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. BlackFlash

    BlackFlash Завсегдатай

    В клубе с:
    3 мар 2010
    Сообщения:
    1,019
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Кстати, был ещё какой-то почти схожий эксперимент, только на людях. Смысл заключался в том, что группу людей изолировали и дали им всё что требовалось для жизни. Так вот, только удовлетворив все свои жизненные потребности, эти люди стали творить и креативить, что-то придумывать. А до этого - главной задачей было выжить и обеспечить себя...
    Эксперимент конечно не так масштабный и долгий был - может потом то же самое было, как и с крысами...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    LIGHTning_ нравится это.
  11. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,452
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,452
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    У тебя всё в кучу...
    Какие-то молодые, какие-то старые...
    Если баба и красивая и не старая, то и супер, лучше любой страшной и вонючей молодой комосмолки
    Баланс должен быть и понимание...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. LIGHTning_

    LIGHTning_ Banned

    В клубе с:
    16 янв 2022
    Сообщения:
    6,833
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    Причём здесь бабы
    Старье молодых Жрать не должно
    Ну ты чо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,452
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Бабы всегда причём
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Напрашивается простой вывод: человечество спасут войны и красивые бабы, а не серые мыши и идеальные условия )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SergaT, PL., doub и ещё 1-му нравится это.
  16. Francois Neclerque

    Francois Neclerque Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2010
    Сообщения:
    60,583
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Нормально
    Раз такая тема, значит скоро криз и самобан.
    Недолго осталось
     
  17. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,452
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    На самом деле то, за что ты агитируешь, это уже давно внедрено "западной цивилизацией
    с элементами людоедского общества".
    Сейчас для любой карьеры возраст считается очень важным, а профессиональные качества в значительной степени обесценены.
    То "старичьё", с которым ты хочешь бороться -это как раз бывшие "молодые и успешные", которые
    из себя толком ничего не представляют, но вовремя хорошо и уютно пристроились.

    Если бы ценились в первую очередь профессиональные качества, а не успешность на уровне обмана, то
    обозначенной тобой проблемы вообще не могло бы возникнуть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. SergaT

    SergaT Старожил

    В клубе с:
    14 ноя 2009
    Сообщения:
    7,161
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Толку то, он потом через месяц опять вернётся…
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. LIGHTning_

    LIGHTning_ Banned

    В клубе с:
    16 янв 2022
    Сообщения:
    6,833
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    *Война дело молодых*
    А не дедков. Вот в чем проблема то.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. LIGHTning_

    LIGHTning_ Banned

    В клубе с:
    16 янв 2022
    Сообщения:
    6,833
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    Это просто эксперимент. Я вообще не агитатор. Ни разу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. LIGHTning_

    LIGHTning_ Banned

    В клубе с:
    16 янв 2022
    Сообщения:
    6,833
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    Я гналась за Вами три дня и три ночи чтобы рассказать что Вы мне не нравитесь(@)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. LIGHTning_

    LIGHTning_ Banned

    В клубе с:
    16 янв 2022
    Сообщения:
    6,833
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    В Китае давно все это
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2013
    Сообщения:
    24,211
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    Быстрее бы
     
    Водитель торпеды нравится это.
  24. Булaт

    Булaт Абориген

    В клубе с:
    25 июн 2010
    Сообщения:
    2,502
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Обычная полёвка живёт на территории 1000 кв.м. Этот изверг поселил 2200 лабораторных мышей в баке объёмом 6 куб.м и назвал это мышиным раем :facepalm: Если этот пещерный учёный это сделал, то отличие между размножением полевой мыши в естественных условиях и искусственным разведением в лабораторных условиях тоже не принималось во внимание. Зато он успешно проел грант
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика