1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Способы записи ключей на BMW X3 G01

Тема в разделе "Защита от угона", создана пользователем Артем_1983, 3 сен 2019.

  1. Артем_1983

    Артем_1983 Участник тусовки

    Регистрация:
    30 авг 2019
    Сообщения:
    44
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Машина BMW X3 с keyless.
    Один из мастеров мне сказал, что на BMW X3 с keyless можно незаметно прописать ключи при условии, что ключ владельца находится рядом с машиной (или с помощью ретрансляции) (т.е. с перепрописыванием родного ключа и добавлением дополнительного).
    Например, я приеду на диагностику и мне незаметно пропишут дополнительный ключ.
    Хорошая охранная система планируется к установке, но штатный ключ, по моему мнению, является основным рубежом охраны на этом автомобиле.

    1) Хотел бы уточнить, каким образом на этой машине прописывают ключи? (как это делают дилеры и как это могут сделать угонщики).
    2) Обязательно ли наличие родного ключа (всех ключей) и доступа к серверу?
    3) Есть ли способы узнать, сколько ключей прописано в машине? (слышал много баек про то, как ОД прописывают 3-й ключ в машине)

    И еще дополнительный вопрос. На этом форуме очень много говорят про ретрансляцию беспроводных ключей. Знаю, что на WV защита от ретрансляции штатного беспроводного ключа была реализована еще 5 лет назад (путем измерения времени прохождения сигнала от ключа).
    4) Неужели на новых BMW этого нет и ретрансляция реально позволяет включить зажигание? (или ретрансляция работает только небольших расстояниях?)
    Много букв, ну уж хотелось бы ясности в этом вопросе :confused:
     
  2. sergeyleonidovich

    sergeyleonidovich Новичок

    Регистрация:
    30 авг 2019
    Сообщения:
    23
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Добрый вечер! Присоединяюсь к вопросу (как прошиваются ключи на G-кузовах), хочется узнать мнение экспертов.

    Мне кажется, для записи ключа (если она есть) нужен доступ как минимум к CAN-шине. Т.е. дилер должен подключиться, например, диагностическому разъему.
    Недавно читал что в BMW есть защита от рентрансляции, работает по принципу - если ключ не движется (Вы сидите в кафе), то он не работает. Но она не особо работает - по результатам теста CarWow X3 G01 (да и практически весь премиум) ретрансляции, увы, подвержен.
     
    #2 sergeyleonidovich, 4 сен 2019
    Последнее редактирование: 4 сен 2019
  3. Autolis-Center

    Autolis-Center Завсегдатай

    Регистрация:
    8 июн 2017
    Сообщения:
    517
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На сколько знаю, что-то подобное актуально пока что лишь для части авто F-серии:


    Для G-серии на текущий момент актуально защищать ключ, т.е. прикрыться от ретрансляции, кражи ключа и угона путем выманивания водителя из салона заведенной машины, но с прицелом на будущее логично также как и на F-сериях штатку сразу прикрыть по-возможности..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. sergeyleonidovich

    sergeyleonidovich Новичок

    Регистрация:
    30 авг 2019
    Сообщения:
    23
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Вы имеете в виду заглушить радиоканал или реле на obd-разьем? или сейф на cas?
     
  5. Autolis-Center

    Autolis-Center Завсегдатай

    Регистрация:
    8 июн 2017
    Сообщения:
    517
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В машине по-большому счету три группы антенн, которыми она видит свой или прописываемый в ячейку памяти ключ - дальше уже не вижу смысла обсуждать эти вопросы в открытом доступе: см.наши видео.

    ps: из сейфов на блоки CAS я разве что для f10 припоминаю наличие подобного решения - тут уже конструктивные особенности авто влияют..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Артем_1983

    Артем_1983 Участник тусовки

    Регистрация:
    30 авг 2019
    Сообщения:
    44
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Получил ответ от одного авторитетного разработчика противоугонных систем.
    Заявляет, что лично видел, как записывали ключ для BMW 5 серии G30, поэтому не видит проблемы для записи ключа в G01 и более старых моделей G-серии (делается это перепайкой какого-то блока и требует квалификации, т.е. быстро на мойке через OBD это не сделать).
    Так что, похоже, что штатный ключ уже не является надежным рубежом охраны :facepalm:
     
  7. Autolis-Center

    Autolis-Center Завсегдатай

    Регистрация:
    8 июн 2017
    Сообщения:
    517
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    К штатке угонщик априори готов заранее тем или иным способом - проверить можете сами: гугл в помощь и обзванивайте "ключников", предлагающих услуги по прописи ключей под запуск, восстановление ключей при полной потере и тд и тп
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. AndreyDixsi

    AndreyDixsi Новичок

    Регистрация:
    26 дек 2018
    Сообщения:
    4
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Не переживайте
    На G серию запрограмировать ключ практически невозможно, можно только добавить новый и есть несколько вариантов новых ключей , подбирается исходя от вашего авто и того сколько ключей в нем уже записано, причем ни какой транспондер ( если у вас и будет такой ключ ) вам не поможет, хоть и процедура записи ключа проста но для этого нужно приложить действующий ключ к рулевой колонке , без этого новый не добавить.
     
  9. Autolis-Center

    Autolis-Center Завсегдатай

    Регистрация:
    8 июн 2017
    Сообщения:
    517
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На F-серии схема по записи нового ключа официальными методами схожая, однако со временем у угонщиков появились, например, устройства под названием "прищепка", позволяющие залить нужную информацию в нужный блок путем подключения напрямую к нужному микроконтроллеру внутри одного из штатных блоков автомобиля.
    К примеру, среднестатистический угон условного F15 году этак в 15-м представлял из себя следующую процедуру: к стоящей на улице машине подъезжает условная газелька, угонщик вскрывает турбодекодером личинку двери водителя и достает из машины блок CAS, с которым уходит в эту самую газельку. Минут 15-20 уходит на залитие дампа нового ключа напрямую в блок - за это время как раз есть возможность заодно убедиться в отсутствии реагирования на "штатный" спутник. После этого угонщик возвращается к машине, возвращает на место блок с новым ключом внутри, попутно выдирает штатно установленный у дилера спутник и всё...
    Реальна ли подобная схема для G-кузова и когда она появится - неизвестно, но "подстелить соломку" всегда лучше заранее..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. AndreyDixsi

    AndreyDixsi Новичок

    Регистрация:
    26 дек 2018
    Сообщения:
    4
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Выше написано что ктото лично видел запись в G серию, на это и был мой ответ.
    Да и угнать можно что угодно, при снятии блока можно ни че и не писать, достаточно подкинуть комплект FEM или BDC и DME или DDE с привязаными к ним ключами и в путь. Ну и на крайний случай есть эвакуатор).
    и кстатити не встречал F15 с Cas, вроде все на FEM.
     
  11. Autolis-Center

    Autolis-Center Завсегдатай

    Регистрация:
    8 июн 2017
    Сообщения:
    517
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    К штатке угонщик так или иначе готов заранее - это аксиома.
    Эвакуатор - это уже не угон, а хищение группой лиц по предварительному сговору, где сам эвакуатор по-большому счету должен быть "одноразовым". Автономные поисковые маяки в помощь, как говорится..

    Те, что посвежее уже без CAS, но обратите внимание на то, что 15-й год я не просто так упомянул в предыдущем сообщении ;-)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. AndreyDixsi

    AndreyDixsi Новичок

    Регистрация:
    26 дек 2018
    Сообщения:
    4
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    F серию очень хорошо защищает GCAN, при грамотной установке найти практически не реально, по крайней мере очень долго и ни какой угонщик не будет этого делать
     
  13. Autolis-Center

    Autolis-Center Завсегдатай

    Регистрация:
    8 июн 2017
    Сообщения:
    517
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Любую машину хорошо защищает адекватно подобранный противоугонный комплекс, соответствующий условиям эксплуатации машины.
    А любой нештатный иммобилайзер по своей сути является "тихим сторожем" - как минимум этот факт может спровоцировать атаку на машину, т.к. в глазах угонщика авто выглядит "голым".
    Ну и чисто кановые блокировки - это, кмк, довольно спорная тема: кан-шина является открытым протоколом с возможность отправлять в неё команды. На ютуб канале одних из коллег-партнеров было видео на эту тему с примером на f16 и г-дин Агалаков довольно наглядно и доступно все разъяснил/показал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    AndreyDixsi нравится это.
  14. AndreyDixsi

    AndreyDixsi Новичок

    Регистрация:
    26 дек 2018
    Сообщения:
    4
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Алтайский край
    Любая противоугонная система является спорной темой, радиорэле можно найти, маяк заглушить,еще не видел такой системы которую нельзя было бы обойти или найти и отключить, но думаю угонщики будут выберать авто который проще и даже при попытке угона защищенного авто его бросят.
    У знакомого был случай что при попытки угона разобрали пол машины и в итоге нагадили насиденье и бросили.
     
  15. Autolis-Center

    Autolis-Center Завсегдатай

    Регистрация:
    8 июн 2017
    Сообщения:
    517
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Потому уже давно в вопросах защиты от угона аксиомой является мнение, что подход к решению задачи должен быть комплексный - в составе противоугонного решения должен быть ряд рубежей охраны (как "видимых" угонщику при сборе информации о потенциальной жертве, так и "сюрпризов", с которыми он столкнется лишь начав попытку угона). Лучший бой тот, которого удалось избежать, или другими словами при выборе жертвы между комплексно защищенным авто и таким же "голым" атаковать злоумышленники явно будут тот, что много проще угнать.

    Штыри в двери + бронирование стекол существенно снижают желание бороться "врукопашную" с таким авто и забираться в его салон для поиска всех реализованных рубежей охраны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Nik-tex

    Nik-tex Завсегдатай

    Регистрация:
    6 мар 2013
    Сообщения:
    1,566
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Омская обл.
    Водит:
    ,
    А к FEM или BDC за одно подкинуть и АКПП ну или как бить время на ее обнуление.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Nik-tex

    Nik-tex Завсегдатай

    Регистрация:
    6 мар 2013
    Сообщения:
    1,566
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Омская обл.
    Водит:
    ,
    На данный момент на сколько известно мне, не существует рабочего решения записи сторонних ключей в автомобиль каким либо см способом. Штатными же средствами запись ключей возможна лишь при условии что ключ подготовлен заводом изготовителем именно под этот авто.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. vango

    vango Завсегдатай

    Регистрация:
    13 июл 2010
    Сообщения:
    1,344
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    все правильно пишешь.
    записать подготовленный ключ под машину можно без родного ключа. (и, по правилам, диагност дилера должен очистить все ячейки памяти в блоке CAS (эта система есть на всех бмв, просто она может быть в составе различных блоков).
    нужен просто доступ к езернету машины
     
  19. Nik-tex

    Nik-tex Завсегдатай

    Регистрация:
    6 мар 2013
    Сообщения:
    1,566
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Омская обл.
    Водит:
    ,
    Расстрою немного. В системе CAS все 10 ключей записаны с завода, и ни какой дилер не в состоянии там ничего очистить, они лишь имеют возможность заблокировать или разблокировать ранее записанный в блок ключ. Так что тат только 2 варианта, запись ключа сторонним оборудованием, либо заказ ключа у дилера. Пр чем дилер пришлёт тебе следующий по списку ключ, и он будет работать сразу без какой либо записи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика