1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Столыпин - "великий реформатор"

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем in4ser, 12 мар 2013.

  1. in4ser

    in4ser Живу я здесь

    В клубе с:
    14 май 2009
    Сообщения:
    8,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    [​IMG]

    Два года назад Россия отмечала 100-летие смерти Столыпина и там же его 150летие со дня рождения.
    Володя Путин даже поставил памятник ему около белого дома в Москве.

    Смотрел я сквозь призму своего 55дюмогового телевизора на это, как на миф о Столыпине.,
    Миф создаваемый нынешней властью для оправдания своих либеральных реформ.

    ДА что, там миф, давайте о реальностях.

    Представьте себе 1906-07 годы, либералы вытаскивают Столыпина и делают из него премьер министра.., крестьянского реформатора всея России.

    далее я не буду вдаваться в подробности - все это мутата политический недалекого человека., т.е элементарно политический-экономическая глупость.

    приведу пару его цитат, которые так любы в мифических Путинских пропагандах.,

    но перед этим напомню еще раз.

    представьте себе время 1906-07 годы!

    возвращаемся к Петру Столыпину., осталось семь лет до войны:

    это пожалуй и есть то, что я чуть ранее называл "мутота"

    проведем аналогию с большевиками и что мы видим?

    передвигаемся в 1931год Сталин - 10 лет до войны:

    Медведев наши годы:
    чем вам не 20лет покоя внутреннего и внешнего., чего требовал Столыпин 100лет назад? )))

    и сразу становится ясно., где тут величие, а где ничтожность"

    Хотя в одном Петр Аркадьевич был прав., - за 20 лет либерал-нацизма страну не узнать...

    ну и пожалуй с меня на этом все., дальнейший дискусс предоставляю вам..,



    p/s прежде чем комментировать, некоторым настоятельно рекомендую - банально почитать биографию "святого" отца крестьянства Российскага!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Skarbashukalnic

    В клубе с:
    24 авг 2011
    Сообщения:
    10,148
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Беларусь
    умный мужик однако
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. in4ser

    in4ser Живу я здесь

    В клубе с:
    14 май 2009
    Сообщения:
    8,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну раз уж совсем никому не интересно., постараюсь разбавить с другим реформатором., чьи идеи чуть позже воплатил в реальность И.В Сталин..

    [​IMG]
    Сергей Юльевич Витте


    теперь понятно, почему спустя 100 лет памятником удостоили любимца либералов Столыпина., а не Витте который поговаривал:

    Лишь в двух местах он отмечает у Петра Аркадьевича положительные качества — отсутствие трусости и «темперамент государственного человека»
    На этом заслуживающие уважения черты Столыпина, согласно Витте, заканчиваются. В остальных более чем 600 упоминаниях Столыпину даются самые нелестные характеристики:

    «Столыпин — человек ограниченный»

    «мало книжно образованный»

    «Столыпин посвящал очень много времени чтению чужих писем»

    «Столыпин всюду, чтобы иметь силу, сажает своих родичей»


    В некоторых случаях отношение Витте к Столыпину проявляется в крайне резких оборотах. В частности, Витте пишет, что премьер-министра «укокошили», а также, что «вторым счастливым событием для Столыпина было несчастье для него самого, а именно взрыв на Аптекарском острове, взрыв, при котором пострадали его сын и дочь».
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. vic1976

    vic1976 Старожил

    В клубе с:
    8 июл 2009
    Сообщения:
    5,589
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    какая разница герой он или подлец, столько лет прошло... тем более что те кто пришли в 17 году намного хуже.
     
  5. in4ser

    in4ser Живу я здесь

    В клубе с:
    14 май 2009
    Сообщения:
    8,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    хуже по отношению к чему? - если мы говорим о государстве?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. vic1976

    vic1976 Старожил

    В клубе с:
    8 июл 2009
    Сообщения:
    5,589
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    главным образом по отношению к людям которые погибли в гражданской, голоде и репрессиях. все развалили потом самих же к стенке и поставили.
     
  7. in4ser

    in4ser Живу я здесь

    В клубе с:
    14 май 2009
    Сообщения:
    8,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это потому, что людям без разницы., герои они или подонки))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. vic1976

    vic1976 Старожил

    В клубе с:
    8 июл 2009
    Сообщения:
    5,589
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    все может быть
     
  9. in4ser

    in4ser Живу я здесь

    В клубе с:
    14 май 2009
    Сообщения:
    8,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тут вот земляк архитектор аркмастер. дал оценку Столыпину.,
    можно подискуссировать на эту тему - считаю интересной
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,585
    ну а кто из толпящихся сейчас у трона, может встать в один ряд со Столыпиным?
    из оставшихся и дееспособных я не вижу никого ...
     
  11. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хорошая тема, начнем же беседу по существу:

    1 - Петр Аркадьевич Столыпин показал, что может сделать высокообразованный
    человек и патриот на государственном месте, если обладает главнейшим
    свойством настоящего государственного человека
    , а именно бескорыстием,
    умением и стремлением ставить народные интересы выше всех личных расчетов.
    Многие его современники признавали, что стремление к личной выгоде совершенно
    чуждо его честной и неподкупной натуре.

    [​IMG]

    :cool: Кто из ныне живущих и находящихся у кормила власти может с чистой
    совестью встать на одну ступень с Петром Аркадьевичем Столыпиным
    в данном контексте, назовите хоть одну фамилию, равноценную ему?
    __________________

    По всему остальному, чтобы не писать огромных простыней, следует потратить
    немного времени на лекцию Николая Сергеевича Борисова - доктора исторических
    наук, профессор, зав. кафедрой истории России до начала XIX века
    Исторического факультета МГУ.


    http://www.youtube.com/watch?v=UaEoHz_wcXA

    ;) :hi:
    __________________

    АБД без купюр, нашел в и-нете ©:

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. tigrat

    tigrat Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 ноя 2008
    Сообщения:
    14,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Насколько я помню, от трети до половины переселенных крестьян вернулись обратно.
     
  13. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,492
    Пол:
    Мужской
    Для продолжения содержательной беседы, дабы не повторять всякую чушь, настоятельно рекомендую:
    Кнопка "Поиск", темы "День рождения ИВС", "Голодомор" и прочие.
    Потом поговорим. :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    В клубе с:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,492
    Пол:
    Мужской
    То есть, насколько ты помнишь, от половины до двух третей переселенных крестьян остались на новых местах. :cool:
    Остальные - покинули первоначальные места расселения, что далеко не означает, что они вернулись обратно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Те, которые остались, потом радостно восприняли революцию и грабили старожилов. Т.е. фактически раздел в Сибири после 17-го года прошел по линии старожил - столыпинский переселенец.
    Да и сам 17-й год во многом обусловлен политикой проводимой Столыпиным, поэтому памятник ему ставить это правильно. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :cool: Менее 20% ...
    ____________________

    Величайшая важность дела переселения заключалась в том, что целостность
    государственных территорий сильно зависит от того, на сколько оные заселены.
    Обширные пустующие земли были взяты в оборот. Аграрный сектор по сути своей есть
    отрасль инфраструктурная, которая сохраняет территорию.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Chita

    Chita Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    ТС, где собственные мысли, аргументированные глубоким знанием(?!) предмета, о котором пытаешься потрещать в форуме, глядя на мир "через призму" иностранного 55' TV, и оперируя чужими цитатами, касательно государственных деятелей России конца 19-начала 20 века?.. Ты используешь чужую картинку. И правды не найдёшь в любом случае. Это абсолютно пустая трата времени. Чтобы обсуждать/осуждать личность и дела Петра Аркадьевича Столыпина, нужно располагать объективной информацией. Но, как ты правильно заметил насчет взгляда через призму TV, аналогично и материал, которым ты располагаешь, также был тебе подан через соответствующую "призму"... Если бы у тебя была возможность встретиться с Петром Аркадьевичем и в личной беседе с ним затронуть политические/экономические вопросы того времени, то твой менторский тон моментально бы улетучился :nod:
    Не нужно много ума, чтобы рассуждать и разговаривать, но нужна воля и мужество, чтобы делать. В этом прошедшее время не отличается от настоящего. И в этом отличие П.А.Столыпина от досужих говорунов про судьбу России. Всегда много желающих поговорить, сидя в кресле в домашнем халате...
    перед 55' TV ;)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. tigrat

    tigrat Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 ноя 2008
    Сообщения:
    14,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ИМХО, всё-таки демографическое давление было очень велико и всё равно бы закончилось революцией.
    Столыпин просто заложил еще одну бомбочку.
     
  19. in4ser

    in4ser Живу я здесь

    В клубе с:
    14 май 2009
    Сообщения:
    8,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    про 55TV ничего не понял и не хочу понимать
    приложил лед к щеке :D
    тоесть если словами Льва Толстого или Булгакова, Горького, Шолохова - это так чужая призма чужой текст., ты я так понял за руку со Столыпиным здоровался и на равных рассуждал о делах.,
    все это твое если бы да кабы )))

    а что по существу., т.е по теме?

    чем так велик Столыпин ну помимо силы духа и воли ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. motohooligan

    motohooligan Старожил

    В клубе с:
    18 май 2006
    Сообщения:
    6,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    ,
    Петр Аркадьевич Столыпин, тащил на себе государство...а "подковерное мракобесие" - его завалило, а если быть точным продали Петра Аркадьевича.
    Сейчас не смогу найти выписки европейских газет: Результаты работы Столыпина П.А.
    А если коротко:
    Они там все обосрались....просто потухли.

    А с кем сейчас сравнить? Да вообще в поле не поставить....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Да, да. Как сейчас помню, как европейские газеты хвалили команду Егора Гайдара в начале 90-х.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. tigrat

    tigrat Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 ноя 2008
    Сообщения:
    14,260
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Витте со своим золотым рублем тоже дал маху, это было одной из причин втягивания в первую мировую войну
     
  23. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Был заказ, был и рубль. Витте не был главой государства. Но работу свою делал качественно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. LukaE46

    LukaE46 Старожил

    В клубе с:
    26 окт 2001
    Сообщения:
    6,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Столыпин - памятник всем нашим небожителям-модернизаторам.

    "Гениальные идеи", цели, которые слепой не увидит, ввиду УЖЕ сложившегося/очевидного 20-50-100 летнего отставания :facepalm: И скотское отношение к исполнителям (народу, то бишь) :thumbdown:

    Петр Аркадьич особо талантливый небожитель был в этом плане - и в свою судьбу, и в революцию вложился: до сих пор можно спорить про причины революции 1917 (1МВ у всех была, а Петр Аркадьич только у нас :nod:)
     
  25. in4ser

    in4ser Живу я здесь

    В клубе с:
    14 май 2009
    Сообщения:
    8,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    тему не с проста завел.,

    много на форуме почитателей солженицынских, столыпинских ))

    о Столыпине:

    Л.Н Толстой - самый жалкий человек

    В.И Ленин - погромщик, который подготовил себя к министерской деятельности истязанием крестьян, устройством погромов, умением прикрывать эту азиатскую „практику“ — лоском и фразой». При этом он называл его «главой контрреволюции»

    И. Сталин - его реформы привели к обезземеливанию крестьян, ограблению общинной земли кулаками, разбойничьим набегам жандармов и полицейских, царских провокаторов и черносотенных громил на рабочий класс.

    Странно, что в свое время большевики критиковали Столыпина., а либералы восхваляют и памятники ставят ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,714
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Судить о человеке по высказываниям его политических противников, скорее даже врагов, это конечно гениально...:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    А что неправильного написал Сталин в характеристике Столыпину?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. motohooligan

    motohooligan Старожил

    В клубе с:
    18 май 2006
    Сообщения:
    6,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    ,
    Про Сталина ничего не скажу....но думаю по другому он сказать и не мог.

    А вот Ленин-"гадёныш", сам себе противоречит.

    Если бы, товарищ Богров, не убил бы Столыпина, то он (Столыпин) довел бы все реформы до конца - и мы никогда не смогли бы поднять революцию.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Не знаю смогли бы вы поднять революцию или нет. Но реформы Столыпина никоим образом не влияли на государственный переворот и последовавшее за ним отречение Николая 2 в феврале 1917-го.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. motohooligan

    motohooligan Старожил

    В клубе с:
    18 май 2006
    Сообщения:
    6,773
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    ,
    Я так понимаю, что был бы хороший экономический подъем, так же индустриальный.

    Начало 20 века многие ученые - в итоге работают на западе
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика