1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

теплые водяные полы с паркетом/массивом, нужна помощь экспертов)

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем inviseble, 9 мар 2016.

  1. inviseble

    inviseble Завсегдатай

    В клубе с:
    9 дек 2008
    Сообщения:
    691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    Водит:
    Не хочется в доме ставить батареи, а хочется сделать везде водяные полы.

    Как правильно сделать под них стяжку?
    Какой паркет/массив подходит для этого?

    А так же очень интересно мнение людей, кто уже это сделал, и знает на своем опыте, все подводные камни.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. ЛЕКСУРИ

    ЛЕКСУРИ Завсегдатай

    В клубе с:
    15 июн 2009
    Сообщения:
    566
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Так делать нельзя,очень плохое самочуствие от такого отопления. Просто найдите,где сделано и побудьте час в помещении...
     
  3. Дровосек

    Дровосек Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    33,146
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    Водит:
    Паркет/массив нельзя ввиду их малой теплопроводности, и к тому же швы рассыхаться будут. Только плитка, ламинат, наливные полы, можно ковролин/линолеум. Под полы стяжку не надо, она наносится поверх. На первый этаж если нет подвала, или холодный подпол, кладётся обязательно гидроизоляция, под стяжку желательно ЭППС, именуемый просто экструзией. Толщина пескобетонной стяжки с трубками - не менее 50 мм.
    Нужно учитывать что водяные тёплые полы очень сушат воздух, цветы и растения плохо переносят, зимой дополнительно включаю увлажнитель. Знакомый вышел из положения с помощью большого аквариума.
    Хотя есть другие положительные моменты - бельё сохнет очень быстро. )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. inviseble

    inviseble Завсегдатай

    В клубе с:
    9 дек 2008
    Сообщения:
    691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    Водит:
    Вентиляция с увлажнителем уже заложена в проект)
    Только ламинат?
    А можно про подготовку пола поподробнее?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Дровосек

    Дровосек Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    33,146
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    Водит:
    Если у вас уже есть проект, зачем спрашивать ? ))) Тут вам строители-сантехники, а лучше проектировщики должны рассказать, я ни то, ни другое. Просто пока выстроишь дом, сам будешь разбираться во всех ньюансах... ))) Какое у вас основание будет ? Плиты перекрытия, плита, ростверк, полы по всей площади будете выполнять ? Какая площадь ? Как выполнять будете отопление второго этажа ? Отопление от чего будет происходить ? Тёплые полы хотите сделать локально или по всей площади ? Слишком мало информации вы даёте. Да и информацию по устройству теплых полов проще сейчас в информации всю найти.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. vago083050

    vago083050 Абориген

    В клубе с:
    29 апр 2015
    Сообщения:
    2,236
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Ded-D

    Ded-D Живу я здесь

    В клубе с:
    1 ноя 2012
    Сообщения:
    9,764
    Регион:
    Москва
    Процитирую рекламное письмо из своей почты :) :

    Прошу обратить Ваше внимание на то, что уникальность этих полов Юнкерс состоит в том, что их можно укладывать как на обычные полы, так и на полы с ПОДОГРЕВОМ !!
    Компания Юнкерс для этого разработала специальный метод укладки на скобы - "плавающий пол". Этот метод позволяет половому покрытию естественно реагировать на перепады влажности и температуры равномерно по всей площади, т. к. пол не закреплен к стяжке. Скоба выступает соединительным элементом половых досок. Благодаря своей конструкции и форме она сжимается или разжимается, в зависимости от реакции дерева на изменение влажности в помещении, что позволяет свести появление щелей практически к нулю.
    Укладка этим методом в разы дешевле, по сравнению с традиционным, т.к. для этого не требуется фанера, дорогостоящий паркетный клей, гвозди или саморезы. Этот метод запатентован и у других брендов его просто нет.Именно по этому в конечном итоге стоимость полов Юнкерс такая же или дешевле чем у других производителей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Дровосек

    Дровосек Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    33,146
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    Водит:
    Интересный пол..))) Ну, допустим образование щелей они победили. А как они победили законы физики в части теплопроводности ?
    Я так понял, ТС хочет не только тёплые полы, а ещё и реализовать через этот ТП отопление.
    А технологию надо почитать, интересно самому.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Bremia

    Bremia Абориген

    В клубе с:
    3 окт 2013
    Сообщения:
    3,164
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Думается, что придётся комбинировать тёплые полы с паркетом и конвекторами, если окна в пол
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Maksjatina

    Maksjatina Завсегдатай

    В клубе с:
    24 июл 2013
    Сообщения:
    462
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ,
    Не изобретайте вилосипед - все подробно написано в сией брошуре!
    Полезно все полистать:D
    Со страницы 58 таблицы идут, где указан материал покрытия и мощность телого пола с м2!
     

    Вложения:

    • пол.pdf
      Размер файла:
      1.3 МБ
      Просмотров:
      63
  11. 11v-g

    11v-g Участник тусовки

    В клубе с:
    9 ноя 2011
    Сообщения:
    190
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Где то слышал,что для отопления водяными теплыми полами помещения, данное помещение должно быть заставлено не более чем на 25%
     
  12. inviseble

    inviseble Завсегдатай

    В клубе с:
    9 дек 2008
    Сообщения:
    691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    Водит:
    Товарищи!
    Так ставить или нет?
    В первую очередь, интересно мнение людей, уже реализовавших такие полы, а так же специалистов в данной области.
    Мнение диванных экспертов, которые где-то, что-то слышали, не интересует.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Дровосек

    Дровосек Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    33,146
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    Водит:
    Тёплые полы ? Однозначно - ставить !
    В квартире - живу почти 10 лет, с инд отоплением, реализованным через ТП по всей квартире.
    В дому - тоже сделал ТП по первому этажу + гараж. В дому будет плитка+ламинат, в гараже - так называемый "наливной пол".
    А вот если вы хотите использовать паркет или дерево поверх ТП - у меня опыта нет, не могу советовать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. inviseble

    inviseble Завсегдатай

    В клубе с:
    9 дек 2008
    Сообщения:
    691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    Водит:
    Сейчас и ламинат есть, по цене выше массива)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. ByMeRzLoY

    ByMeRzLoY Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    26,811
    Пол:
    Мужской
    Вот только не слушай никого, и не делай какие то стационариные системы увлажнения воздуха совместные с вентиляцией - чистый развод на лавЭ все это + обслуживание и вонь и прочее, все это сдохнет рано или поздно и ты купишь несколько моек воздуха "бонеко".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Дмитрий99761, alex997 и Дровосек нравится это.
  16. Дровосек

    Дровосек Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    33,146
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    Водит:
    Только дело не в цене, а в теплопроводности. И ламинат тоже не всякий можно использвать с ТП.
    И ламинат подходит только тот, то толщиной до 7 мм. Чем толще – тем хуже будет пропускать тепло.
    в любом случае вам надо будет консультироваться при выборе самого покрытия.
    Иными словами -
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. ByMeRzLoY

    ByMeRzLoY Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    26,811
    Пол:
    Мужской
    У меня коттеджу 12 лет с такими теплыми полами - везде, где есть плитка :nod: по двум этажам - суммарное отопление полов метров 250. Но и классически установлены под окнами радиаторы. Мои кенты строились, проектанты их очень умело развели на бабло предлагая на каждый контур полов (с/узлы, гардеробы, кухня, коридоры и прочее) отдельный насос, все свели в топочной (котельной) - удорожание было на лоха очень заметное! :D а менять помпы раз в два-три года... :facepalm: еще и медью некоторым... без лоха - жизнь плоха. Поэтому - делай все просто и надежно, потому как жить, а не трочить в этом доме на отопление. Паркет и так рассыхается, тебе выше все написали, что это бред - под него трубы закатывать. Отопление только полами в нашем климате - полный идиотизм, потому что оно очень инертно (полы прикрутил, они остывают часов пять)! И как не радиатором ты зимой нагреешь проветривая через окно входящий воздух? От любых окон свистит по любому, опускается холодный воздух рекой. Только радиатор!

    Пока я строил коттедж, ко мне много подходило дебилов, предлагая и комбинированные системы даже охлаждения помещений через радиаторы :shock::D:D

    я видя вот как люди строят, порой, умиляюсь их идиотизму в желании накрутить каких то технологий и потом нискем не здороваться спалив кучу бабла за хлам
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Дровосек

    Дровосек Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    33,146
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    Водит:
    Бум, быстрое изменение температуры - кондеи с инверторной системой. Если надо быстро повысить температуру - включил кондей на обогрев, если жарко - та же песня, только на охлаждение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. ByMeRzLoY

    ByMeRzLoY Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    26,811
    Пол:
    Мужской
    Да не, это все нагрузка на сеть... и как ты его при минус 15-ти? Да и спираль там... Нет ничего приятней, проще в комнате открыть на полную термостат батареи и балдеть, приоткрыв окно, спать с свежим воздухом.

    Жарко - закрыл нафиг локально в одной комнате и забыл.

    Не надо изобретать велосипед то. Чай у нас не гейевропа :D

    еще кондеи дуют, шумят, скрипят порою и пыль гоняют.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. ByMeRzLoY

    ByMeRzLoY Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    26,811
    Пол:
    Мужской
    Кстати, если есть третий этаж типа мансарды - там теплые полы я и не делал, и так все тепло к верху поднимается и комфортно там
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. vago083050

    vago083050 Абориген

    В клубе с:
    29 апр 2015
    Сообщения:
    2,236
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    а) только если требуется постоянное поддержание температуры поверхности пола на уровне КОМФОРТНОЙ для человеческой стопы, а не в качестве отопления
    б) делая теплый пол под деревянное напольное покрытие, осознать все негативные последствия данного мероприятия для них и принять как должное

    Про ощущения.
    Температура кожи человека в разных частях тела разная. Если в подмышечной впадине - 36,6, то пальцы ног - это самое "холодное" место, где температура обычно 24,4. Т. о. максимально комфортной для человека будет поверхность пола с температурой близкой к температуре пальцев ног.
    Коэффициент теплопроводности что у дерева, что у производных дерева, примерно одинаковый, и определяется количеством тепла проходящего через образец материала толщиной в 1м, площадью в 1кв.м, за 1 секунду при единичном температурном градиенте (1 К), т. е. составляет 0,1-0,2 Вт/(м*К). А уже в зависимости от толщины материал имеет различное сопротивление теплопередаче: чем больше толщина материала, тем лучшими теплозащитными свойствами он обладает. Чем больше разность температур соприкасающихся поверхностей, тем интенсивнее теплообмен между ними. Находящийся в помещении человек постоянно теряет какое-то количество тепла в процессе теплообмена. При нормальной температуре (18— 20°С) теряется около 116 Вт, причем больше половины путем излучения, 20% — испарением через кожу и легкие, остальное в результате конвекции и теплопроводности. Такие условия для человеческого организма наиболее благоприятны.
    В помещении человек постоянно соприкасается с поверхностью пола, температура которого близка к температуре внутреннего воздуха, но это ниже температуры стопы человека. Если количество тепла, отдаваемого ступней человека, меньше количества тепла, вырабатываемого терморегулирующей системой организма, то ноги остаются теплыми и переохлаждения не наступает. Если через стопу теряется больше тепла, то стопы переохлаждаются. При наступании на пол босой ногой в течение первой минуты температура поверхности пола в месте соприкосновения резко возрастает у всех типов полов. В дальнейшем температура пола не повышается или повышается незначительно. При этом потери тепла через стопы компенсируются системой терморегуляции человека, и ноги не переохлаждаются.
    Пробка самая "теплая" в момент касания босой ноги с ней, т. к. коэффициент теплопроводности - 0,036Вт/(м*K). Учитывая, что она обычно тоньше ламината и паркета, то её сопротивление теплопередаче примерно такое же.
    Поддерживайте комфортную температуру (и влажность) воздуха в помещении, утепляйте перекрытия, в том числе и верхнее, чтобы температура воздуха в комнате распределялась равномернее в результате излучения тепла от потолка на пол и наружные стены, при необходимости подогревайте пол, и тогда Вашим босым ногам в принципе будет всё равно, что лежит на полу: пробка, паркет или ламинат.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. vago083050

    vago083050 Абориген

    В клубе с:
    29 апр 2015
    Сообщения:
    2,236
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Очень "вредный" спам, вносящий в неокрепшие умы ложный стереотип.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Ded-D

    Ded-D Живу я здесь

    В клубе с:
    1 ноя 2012
    Сообщения:
    9,764
    Регион:
    Москва
    Поконкретнее, если можно :)

    Думается, многим будет интересно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. vago083050

    vago083050 Абориген

    В клубе с:
    29 апр 2015
    Сообщения:
    2,236
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Чуть позже обязательно, коль интересно. Сейчас немного занят.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Дровосек

    Дровосек Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 сен 2009
    Сообщения:
    33,146
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    Водит:
    Кондей как раз пыль чистит - это раз. Раз в полгода его самого надо не забывать очищатью
    Инвертор - это не спираль, работает до -25 град. на улице, проверено на личном опыте. это два.
    Если душно - окна работают в режиме микро-проветривания. Постоянно так сплю. это три.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. ByMeRzLoY

    ByMeRzLoY Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    26,811
    Пол:
    Мужской
    да шумит концдиционер то )) дует еще... под ним жарко, сбоку прохладно... мне не комфортно от всего этого
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. inviseble

    inviseble Завсегдатай

    В клубе с:
    9 дек 2008
    Сообщения:
    691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    Водит:
    3-й этаж есть, там одно большое помещение с кучей мансардных окон, чтобы на звезды пялиться)) и там будут батареи, так как перекрытие деревянное.
    А вот на втором этаже, батареи не вписываются в интерьер, и на первом в кинотеатре я никак не смогу положить плитку, акустика будет звенеть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. ByMeRzLoY

    ByMeRzLoY Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2011
    Сообщения:
    26,811
    Пол:
    Мужской
    Мансардные окна у всех протекают рано или поздно - выкинь их! Ну нафига извращаться? Еще под снегом и пыль на них... ветер гуляет через щели. Еще солнечную батарею поставь на крышу ) с кучей электроники и аккумуляторами :cool::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. inviseble

    inviseble Завсегдатай

    В клубе с:
    9 дек 2008
    Сообщения:
    691
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Израиль
    Водит:
    Они уже стоят
    Так что поздно пить боржомку
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    В клубе с:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    5,144
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну вот, наконец то правильные слова.
    Теплый пол в доме - это все таки элемент комфорта, при расчёте нагрузок, он не учитывается. Самая правильная система отопления, которая максимально быстро подстраивается под комфортные условия проживания - это радиаторная система отопления + теплый пол для комфорта.

    Инерционность теплого пола действительно большая, сейчас на улице солнце и днём температура поднимается до +10, вечером до -5. При отоплении тёплым полом будет определенный дискомфорт, остыть не успеет, днём будет жарко. Вечером, когда остынет, в доме будет прохладно.
    Радиаторы с термоголовками реагируют на изменение намного быстрее.

    Да, и большинство систем управления тёплым полом водяным, работают по принципу закрыто/открыто. Т.е, регулировки как таковой нет. Надежда только на котел с его автоматикой, у кого она есть, где при помощи трехгодового смесителя идёт качественное управление температурой теплоносителям, по заданной отопительной кривой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика