1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Великая депрессия II

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Barmasay, 17 июл 2007.

  1. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,439
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хороший инфоцыганин из тебя бы вышел :) будь проактивным! начни с себе! Вставай в 5 утра! Целую индустрию на оболваниванию наивных лохов построили. тысячи людей придумывают идей, а инициативных еще больше. Только все они нищие. И всегда будут потому что жизнь сейчас как собачья свора дерешься с соседом за кусок хлеба а хозяин над всем этим посмеивается.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #7921 Molot.O.K., 5 фев 2020
    Последнее редактирование: 5 фев 2020
    Потифар и Джонни нравится это.
  2. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Вот ты буржуй, а. Миш, у меня слюни потекли, кушать хочется. Давай уже переводи скорее.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    Регистрация:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,810
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Приезжай. Флорентийский стейк и Бароло хорошего года с меня.
    Девочка капризная, выучила про Сасикаю , ну да ладно, пусть ребёнку приятно будет.
     
    Barmasay нравится это.
  4. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Ладно, Миш, ты же знаешь, что я раб лампы) Пересечемся еще.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    И они обнялись, и выпили доброго вина по чарке. Тут и сказке конец. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,999
    Регион:
    Чукотский АО
    Экономика должна быть многоукладной
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  7. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    :nod: При сохранении стратегических отраслей за государством и при формировании государством заказа на развитие в определенных направлениях.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский и Aura нравится это.
  8. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,999
    Регион:
    Чукотский АО
    Само собой :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Юбиляр

    Юбиляр Живу я здесь

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    10,855
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Все монополии это неэффективность и распил денег . Они для этого и созданы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,860
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не ну краткосрочно наверное можно ну там 5 лет 10 и продавать
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,860
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А какие стратегич отрасли за государством в германии? Великобритании?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Спроси у них
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,860
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вычеркиваем тогда твое мнение, тк по сути тебе сказать нечего))
    Извини ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    У меня его не было и до твоего вопроса или я забыл его тебе высказать, извини ))
    Если меня будет интересовать твое мнение, я тебе его выскажу )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,412
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ПОЛИТИЧЕСКИЙ МОМЕНТ В КИТАЕ

    [​IMG]

    Поводом вспомнить великого восточного соседа стало понятно что. Как они борются с напастью, обсуждать особо не хочется: можно легко впасть в одну из многих конспирологических теорий. То ли это англичанка гадит, то ли сами что-то разработали и потеряли на рынке колбу с вирусом, то ли один клан воспользовался болезнью, чтобы изничтожить другой, и так далее, так далее. Пройдёт какое-то время, и станет понятен настоящий размер бедствия.

    Однако что можно сказать уже сейчас? Китай до сих пор встроен в мировую кап. систему в качестве одного из звеньев: главной фабрики. Исходя из этого, сильнейший удар уже состоялся. Из-за карантина Китай прекратил отгрузку многих товаров. Потребление внутри самой страны резко, катастрофически упало. Биржи рухнули. Народный Банк Китая пока заливает деньгами, но понятно, что это лишь смягчит удар, возврата к прошлому оптимистичному (по мировым меркам) росту уже не будет. Не преминут воспользоваться этой ситуацией и США, которых объективные обстоятельства подвигают к серьёзному конфликту с КНР. Короче говоря, восстановить рост и развитие Китаю не дадут. Во всяком случае, сделают всё, чтобы он провалился ещё глубже.

    Что это может означать для Китая? Как ни банально, но события начала 2020 могут стать переломным моментом. Очевидно, что социалистический Китай сильно заигрался в НЭП. Когда-то КПК официально провозгласила многоукладность. Это дало мощный толчок к развитию. Часть экономики принадлежит государству и коллективам, другая – капиталистам, в том числе иностранным. Суть момента в том, что та, капиталистическая, часть – это экономика будущего, экономика развития, в то время как социалистическая часть – хоть и важная – но экономика базиса, необходимой основы.

    Китай сейчас гипериндустриальная держава. Он обладает колоссальными производственными мощностями и людским потенциалом. Но как мы знаем из основ марксистского учения, коммунизм не вытекает естественным образом из роста производительных сил. Мало того, классический индустриальный способ производства, все эти мегапредприятия и масштабы, на которые продолжает упирать Китай, лишь увеличивают отчуждение труда каждого отдельного человека. Да, на определённом этапе это неизбежно: крайне необходимо создать прочную базу для удовлетворения основных потребностей общества, "средней зажиточности", как это называется в терминах КПК.

    Однако по мере материального и культурного роста людей им всё больше требуется реализовывать другие потребности. В Китае они попадают в оборот капиталистического сектора: малый бизнес, товары повседневного спроса, услуги, а также хайтек и всё, что связано с контактами с внешним миром. Получается отчасти то, что произошло когда-то в СССР: да, страна обеспечивает тепло и кров, какую-то работу и безопасность. Но человеку всегда требуется большее, и к нему на помощь спешит делец. В СССР это был серый сектор, спекулянты, фарца и прочие деятели с фигой в кармане. В Китае всё это существует официально и, мало того, цветёт на миллион разных ладов.

    Но политэкономическая суть от этого не меняется: потребности удовлетворяются, это естественным образом приводит к многократному росту именно капиталистических тенденций. Поэтому Китай, с одной стороны, покончил с нищетой. С другой, разрыв между богатыми и бедными всё усиливается, а такие вещи, как стоимость жилья, экология, потогонная система на многих предприятиях с иностранным капиталом свидетельствуют о том, что проблемы слишком серьёзные, чтобы говорить о подлинном социализме и устойчивых тенденциях к освобождению труда, реализации всего творческого потенциала человека.

    С одной стороны, Китай делает колоссальные вложения в науку, инфраструктуру. С другой, его школьная система свидетельствует о том, что государство и дальше планирует специализироваться на крупномасштабном индустриальном производстве. Инициатива "Пояс и Путь" скорее похожа на классическую империалистическую игру одной из великих держав, чем на ясный и чёткий план распостранения социализма по всей планете. Во всяком случае, Китай максимально прагматичен в вопросах идеологии. Кажется, эта страна намеренно хочет казаться "никакой" в плане окрашенности. Называйте коммунистами, называйте капиталистами, хоть буддистами – давайте только торговать и увеличивать ваш и, главное, наш капитал!

    Кризис-2020 мог бы стать моментом переосмысления для китайского руководства. Если до этого не было подходящего повода для выстраивания из роли фабрики капиталистического мира, то вот он настал! Страна уже достигла той мощи, которая позволяет оставаться ей вполне независимой от внешнего мира. Страна может перестать строить ужасающие человейники, по которым мгновенно распостраняется зараза, губить живую природу вокруг, дабы ещё увеличить вал продукции, поставляемой на мировой рынок, и заняться наконец развитием комфортной жизни внутри. Вместо того, чтобы и дальше вкладываться в крупномасштабные совместные производства, можно начать развивать производства гибкие, меньшего размера, но гораздо более творческие по сути. Кажется, у страны для этого есть всё: и огромный накопленный опыт в любой созидательной деятельности, и очень мощная IT-инфраструктура, и передовые разработки в области 5G-связи, которая сможет обеспечить создание подлинно роботизированного мира, где людям не нужно будет убивать своё здоровье на низкоквалифицированной грязной работе. Также в Китае уже существует система мгновенной обратной связи, которую злые языки называют Большим братом и Электронным концлагерем. При должной настройке она может стать колоссальным инструментом реализации подлинной народной демократии, источником актуальной информации о настоящих потребностях общества, его проблемах и запросах.

    Конечно, легко написать, но трудно сделать. Китай только ещё недавно вышел из феодальной архаики и нищеты, а мы уже требуем основательного движения непосредственно в коммунизм! И всё же, мы имеем свой печальный опыт. СССР однажды застрял на стадии крупной индустрии, тоже решил встроиться в мировое разделение труда с главенствующей ролью ведущих кап.держав. Поначалу это казалось отличной идеей, но теперь мы прекрасно видим, что начальная стадия социализма, его первые десятилетия – это на самом деле очень неустойчивое положение. Движение вперёд не просто благое пожелание за всё хорошее, это просто насущная необходимость! Простой или попытки "возродить всё как было при Буше и Обаме" повлекут либо быстрый распад страны под грузом перекосов в многоукладной экономике, либо превращение Китая в полноценного империалистического хищника, который через жестокие войны поделит мир с США и некоторыми другими игроками на несколько зон влияния. Тогда от идеи коммунизма в Китае останется только застывшая история в виде мавзолея Мао и ещё нескольких красных святынь, а коммунизм войдёт в пантеон народных верований наряду с буддизмом, даосизмом и набирающим популярность христианством. Будем надеяться, что Китай и на этот раз избежит капканов, в которые попался СССР.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura, Barmasay, a_gladkikh и ещё 1-му нравится это.
  16. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Спасибо, Макс!
    Я бы так сказал: текста много, а марксизьм-ленинизьм тут сбоку-припеку. Социальное государство должно заботиться об уровне жизни своих граждан. Поэтому повышать ЗП госслужащим и расширять бесплатный доступ к соцблагам для всех - нормальный режим в таком гос-ве. Следовательно, клятым капиталистам все труднее будет находить себе новых рабов, они будут вынуждены поднимать ЗП, отчуждая себе меньше прибылей. Но не до нуля, конечно. Организатор вообще должен какое-то преимущество иметь по сравнению с исполнителем?!?
    Вот то-то и оно. А марксизьм, ленинизьм - фуфло все это. Отнять и поделить по-честному просто надо. :D:D:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,412
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Красавчик! Я именно марксизму весь текст и посвятил, а ты - "сбоку"... :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ты формулы пропускай, а в пролетарскую сущность - вникай (с):p :D:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Похож на тебя, лет 12 назад?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,412
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не, я другой был. Юра просто честно не догоняет каких-то вещей
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Может мало читает? Хотя не в этом дело конечно. Наверное не дошел пока по той дороге.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,133
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Большинство жителей мира утратили веру в преимущества капитализма и боятся того, что западная демократия теряет свою эффективность, следует из отчета авторов исследования Edelman Trust Barometer, проведенного в октябре—ноябре 2019 года. В ходе исследования было опрошено более 34 тыс. человек в 28 странах мира, и 56% согласились с тем, что капитализм в его нынешнем виде приносит больше вреда, чем пользы.

    Особенно высокой доля пессимистов оказалась в Таиланде (75%) и Индии (74%), однако о своем разочаровании в современном капитализме заявили более половины респондентов и в таких, казалось бы, благополучных странах, как Франция (69%), Италия (61%), Испания (60%), Нидерланды (59%), Ирландия (57%), Германия (55%), Сингапур (54%) и Великобритания (53%). В России с тем, что от капитализма больше вреда, чем пользы, согласны 55% опрошенных. Из числа включенных в исследование стран существенно меньше половины пессимистов только в Японии (35%).

    Авторы исследования отмечают, что пессимистические взгляды на капитализм преобладают среди представителей всех возрастов и с любым уровнем доходов, почти с одинаковым пессимизмом смотрят на него мужчины и женщины (57% и 56% соответственно).

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/society/20/01/20...&utm_campaign=dbr&utm_source=YandexZenSpecial
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джонни нравится это.
  23. Barmasay

    Barmasay Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2002
    Сообщения:
    36,060
    Пол:
    Мужской
    Странно как то. Маловат процент.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я против финансового капитализма. Но государство не должно заниматься каждым пуком. А вот недра, энергетика, оборонка и т.д.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,999
    Регион:
    Чукотский АО
    И попадёт в свои капканы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,999
    Регион:
    Чукотский АО
    Так при капитализьме финансы главное как раз, все же ради них
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    Регистрация:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,745
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Точнее капитал
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,860
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это все равно что в каждом посте чморить банковскую систему и самому хранить в ней бабло
    и жить на начисляемые проценты )))

    как говорили в древности - не надо плевать в колодец из которого пьешь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,860
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это был риторический поСт - на него не надо было отвечать))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    Регистрация:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,745
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Может дело в том, что людям рано или поздно всё надоедает, нам надоела советская власть, а они капитализмом наелись.
    В скандинавских странах самый развитый капитализм, с точки зрения социалки, и ничего живут хорошо и спокойно. В Америке нормально.
    В тех странах где недовольство поднимется выше опасной отметки дадут людям побольше плюшек и всё закончится. На "бой кровавый" вряд ли пойдут.
    А самое главное, многих устраивает жизнь при капитализме, лишь бы дышать давали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика