1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вводные шаровые краны для типовых квартир, практические рекомендации

Тема в разделе "Строительство и ремонт", создана пользователем АндраниК, 29 мар 2011.

  1. АндраниК

    АндраниК Старожил

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    5,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Многие из нас с этим сталкивались, многим еще предстоит, поэтому решил поделится практическим опытом, написав небольшой отчет. Может будет кому полезно:)
    Введение: Вводной (отсекающий) кран - важнейшая часть квартирного водопровода:D (прям как в институте:D) На него возлагается важная функции по отключению подачи гвс или хвс в квартиру. Не стоит говорить, что он должен быть всегда исправен, иметь возможность быстрого и полного перекрытия, пропускать необходимый поток воды к дальнейшим потребителям, иметь запас по прочности и износостойкости т.к. именно через него проходит весь поток в квартиру.
    Основная часть:
    В данном обзоре я хотел рассмотреть 4 модели шаровых кранов соответственно от 4 фирм производителей запорной арматуры. Это Bugatti, Giacomini, Oventrop и Onninen. Рассматриваемые модели имеют размер 1/2 (хотя все представленные краны выпускаются и в бОльших размерах) и внутреннюю резьбу с двух сторон (почему - объясню далее)
    1. Фирма Bugatti, шаровый кран серии Nevada (400 серия - рычаг, 402 серия - бабочка)
    [​IMG]
    Изготовлен никелированной латуни, устойчивой к вымыванию цинка, шар - хромированная латунь. Заявлен производителем как сверхусиленный, PN 64. Изготовлен в Италии.
    Толстостенный, на входе имеет удлинненую резьбу, имеет гайку для подтяжки штока шара, легкий ход шара. Лучшая серия у бугатти, имхо. Достаточно мало подделок под эту серию. Цена оригинала - 270 руб за 1/2".
    2. Фирма Giacomini, кран серии 910.
    [​IMG]
    Патентованная технология кубичесмкого шара - DADO - позволяет практически избежать зарастания шара. Давление до 28 бар, резьбы средней длинны, легкое открытие за счет кубического шара. На корпусе стоит ITALY, думаю, что производят в странах третьего мира, хотя качество на уровне. Изготовлен так же из никелерованной латуни, на корпусе и на резьбе пескоструй - желтые фаски и желтая резьба. Есть с рычагом и с бабочкой. Много весьма идетичных подделок. Цена оригинала - 270 руб за 1/2".
    3. Фирма Oventrop, кран Optibal.
    [​IMG]
    Сделан в Германии, по крану это сразу видно. Никелерованная латунь, шар - хромированная латунь. Весьма компактен, имеет толстенькие стенки, давление скромно DN16, однако о проблемах с подобными кранами ни разу не слышал. Очень плавный и мягкий ход шара - идеально для женщин:) Выпускается с ручкой, бабочкой и удлиненным пластиковым маховиком, что бывает очень удобно. Цена оригинала с пластиковым маховиком - около 370 руб, с ручкой и бабочкой - около 300.
    4. Фирма Onninen, кран Onnline 2009.
    [​IMG]
    Профессиональный кран, полностью изготовленный из нержавеющей стали, включая корпус, шток, рукоятку, шар, гайку.
    Очень толстые стенки, достаточно тугой равномерный ход шара, длинная и ручка с большим выносом, точные гладкие резьбы, имеет гайку для подтяжки штока шара. PN 40, но выдержит гораздо больше :) Меньше зарастает и не подвержен коррозии опять же из-за нержавеющего шара и внутренностей. Произведен в Финляндии. Цена за 1/2" - около 600 рублей.

    Краткое резюме. Все краны - качественные и прослужат при правильном обращении достаточно долго, лидер на мой взгляд кран onnline 2009, т.к. он из нержавеющей стали:)

    Советы по выбору и монтажу и эксплуатации вышеперечисленных кранов.
    Все краны, кроме, onnline, выпускаются в вариантах внутренняя резьба - наружняя резьба. Но Bugatti и Giacomini в этих вариантах имеют длинные конические резьбы, что не всегда удобно. Только кран Oventrop Optibal имеет короткую цилиндрическую резьбу, весьма толстую (даже немного сужен проход в месте наружней резьбы). В других случаях лучше вкрутить ниппель, для состыковки двух внутренних резьб.
    Открывайте и закрывайте кран плавно (не быстро)
    Кран имеет только два положения открыт и закрыт, регулировка шаровым краном не подускается. Кроме краткосрочных тестовых вариатов.
    Кран не должен накручиваться газовым ключем или аналогичным. Для этого есть разводные и прочие ключи с парралельными плоскими гранями. Любой латунный шаровый кран можно "лопунть" при неправильном монтаже
    Место куда накручивается кран должно иметь минимум 4 витка чистой, не ржавой/не гнилой, ровной резьбы.
    Не используйте фум ленту и нить тангит или аналогичную для монтажа вводных шаровых кранов.
    При использование в качестве уплотнительно материала льна всегда смазывать резьбу и подмотку уплотняющим компаудом - смазкой. При монтаже не наматывать много льна на резьбу, как любят сантехник из жека. Лен всеравно будет выдавливать, соединение будет менее герметичное. Да и лишние нагрузки в резьбе не нужны. Резьбы у кранов точные - лучше сделать насечки напильником на металлическом отводе и намотать немного льна.
    Если позволяет пространство и не страдает декор - старайтесь устанавливать краны с длинными ручками - это упрощает процесс открытия-закрытия крана.
    Если у вас металлические стояки и соответсвенно отводы, и вы решились на переделку/переварку стояков/отводов, даже при небольшом кол-ве потребителей советую устанавливать отвод на размер больше - в большинстве случае штатный размер 1/2", в таком случае отвод 3/4" на него кран 3/4" и делее через переходной ниппель на 1/2". Делается это для того, чтобы отвод имел больший внутренний диаметр и дольше не зарастал.
    Регулярно (раз в 2-3 недели) открывайте-закрывает кран пару раз, это поможет сберечь его от зарастания и продлит срок эксплуатации.

    Ну вот, расписал, немного сумбурно, но что вспомнил:) Надесюь, материал будет полезен:)
     

    Вложения:

    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. aod1975

    aod1975 Старожил

    В клубе с:
    10 окт 2008
    Сообщения:
    7,745
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Странно конечно, но никогда кран не выбирал по фирмам, видимо по незнанию.Задумался.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. lemur

    lemur Banned

    В клубе с:
    9 фев 2009
    Сообщения:
    3,428
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну отводы с 1/2 на 3/4 переваривать не допускается без согласованного проекта. и никто не согласует такой проект, думаю, что только при согласии всех жильцов дома.

    можно сделать это тайно, но в случае крупной аварии комиссия дэза внесет в акт данные о самовольном изменении проекта водоснабжения и тогда сумма ущерба будет признана судом без прений сторон.

    что касается инфы по кранам.. все фирмы италии, производящие запорную арматуру, пытаются получить акредитацию их профсоюза сантехников. На сколько я знаю - бугати оттуда недавно выперли за подделки

    еще информация от очень знающего сантехника - хороший кран тот, который не левак.

    у настоящих итальянских кранов всегда есть малозаметная вмятина на одной из граней гайки. кто умеет ее искать - даже не будет задумываться о производителе
     
  4. aod1975

    aod1975 Старожил

    В клубе с:
    10 окт 2008
    Сообщения:
    7,745
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:

    Есть пример?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. lemur

    lemur Banned

    В клубе с:
    9 фев 2009
    Сообщения:
    3,428
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    фото вмятины нет, сейчас все краны для РФ делаются в Польше или Сербии. Разница в том, что фрезы меняют намного реже и точность размеров уже совсем другая, краны могут начать течь или даже возможно разрушение латуни.

    как то на выставке в Экспострое на нахимовском мне объясняли, что итальянский кран намного тяжелее подделки, при этом демонстировали видавший виды итальянский кран и его современную копию. Вес был разный.

    Но то, что они предлагают к продаже под видом италии не имело вмятины, я им сказал про это, они смеялись до тех пор, пока не осмотрели тот старинный итальянский кран.
     
  6. АндраниК

    АндраниК Старожил

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    5,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Может быть, кидайте ссылку на нпа по отводам, будем вместе читать.

    На сайте бугатти висят dwgv и kiwa

    Есть краны валтек, берегун - они не леваки, но хорошего в них мало:)


    Она есть и не у настоящих примеров тому много - пример - в магазине, что зелененьким светится в спонсорах раздела лежат бугати с "вмятинами". Два одинаковых по артиклу крана из одной корзины имеют разную длинну, это визуально различимо. Как и с автозапчастями - задумываться или не задумываться о производителе ровно как и о месте покупки - каждый выбирает сам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. lemur

    lemur Banned

    В клубе с:
    9 фев 2009
    Сообщения:
    3,428
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    валтек - русская фирма, юр. адрес в италии. серьезно из никто не воспринимает, качество получше стало, но из прессованой латуни они по-прежнему делают краны.

    берегун не знаю, счетчики воды такие видел, не думаю что это италия

    про вмятины никто никому особо не говорил, пока их (вмятины) не научились подделовать.

    но узнать "нужную" вмятину по-прежнему можно на итальянских кранах, я умею (на бугатти).
     
  8. АндраниК

    АндраниК Старожил

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    5,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну а смысл рядовым пользователям узнавать вмятину, если лучше купить в фирме, торгующей оригиналом, на вскиду 6 магазинов могу назвать - подойдет большинству - на севере, юге, западе и востоке Москвы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. lemur

    lemur Banned

    В клубе с:
    9 фев 2009
    Сообщения:
    3,428
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    сейчас производство в италии сокращено до минимума, для внутреннего рынка делают. польша, индия - там сейчас делают оригинал. типа бэхи в калининграде, но какое качество этих бмв все знают

    вообще модный тренд - летать например в римини за покупками. любые для себя вещи, да и продукты, лучше покупать не у нас. особенно итальянское, то, что для раши , они позволяют себе делать просто ужос
     
  10. YouKnowMyName

    YouKnowMyName Живу я здесь

    В клубе с:
    29 июн 2008
    Сообщения:
    9,069
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    На производстве у нас используются балломаксовские краны-что скажете об их бытовых применениях? Правда, у нас они вварные или фланцевые и не полдюймовые, конечно.
     
  11. АндраниК

    АндраниК Старожил

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    5,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Есть, но фото не четкое
     

    Вложения:

    • b.jpg
      b.jpg
      Размер файла:
      22 КБ
      Просмотров:
      372
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. АндраниК

    АндраниК Старожил

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    5,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    При таком раскладе Бугатти погрязло бы в исках за надпись "made in italy". Если надпись на кране "italy" made то вопросов нет:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. АндраниК

    АндраниК Старожил

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    5,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Зачем велосипед изобретать, они хороши для своих целей:confused: Или все же пару полдюймовых плохо лежит на производстве?:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. YouKnowMyName

    YouKnowMyName Живу я здесь

    В клубе с:
    29 июн 2008
    Сообщения:
    9,069
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Начинаются они у нас от 50 мм, дома некуда поставить такие, если только на общедомовые вводы:)
     
  15. wasser

    wasser Завсегдатай

    В клубе с:
    2 ноя 2009
    Сообщения:
    621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это, простите, почему?
     
  16. АндраниК

    АндраниК Старожил

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    5,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я не считаю фум полноценным уплотнителем для резьб 1/2 и выше. Нужно накрутить не один десяток соединений на нем, чтобы чувствовать момент сколько надо наматывать, дабы не текло и не выдавливало. В случае с вводным краном проверить герметичность до ввода стояка в эксмплуатацию не удастся. К тому же фум не является хорошим фиксатором и если при подвижке соединения начнет капать - соединение придется перепаковывать. Для манометров и прочих соединений 1/4" - возможно, но не для вводных кранов.
    Существует годами проверенный лен или получивший в последнее время широкое распространение анаэробный герметик.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. wasser

    wasser Завсегдатай

    В клубе с:
    2 ноя 2009
    Сообщения:
    621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Работаем в сфере плавательных бассейнов. Резьбовые соединения до 3". Только нить locktite 55 (аналог tangit). Если у Вас сложился негативный опыт использования не отговаривайте остальных!
     
  18. АндраниК

    АндраниК Старожил

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    5,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нить локтайт отличается от тангита, хоть и хенкель походу прикупил готовую тихнологию у локтайта. Соединение на локтайте более как бы "жирное" внутри получается.
    На тангите фитинги на резьбах зеленеют, не подскажите почему?
    Зачем выделять выше жирным, если выше я про фум расписал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. veror

    veror Старожил

    В клубе с:
    1 фев 2008
    Сообщения:
    5,061
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Поставил не одну тысячу кранов валтек, тысячи метров металлопласта нареканий ни разу не было. Главное на рынке не покупать, т.к. знающие люди говорят, что туда в пол цены заводской брак сливают.

    П.С. для себя взял бы овентроп, но когда осмечиваешь какой-нибудь торговый центр по части внутренней инженерии, то для заказчика разница на арматуре в 1 мио имеет существенное значение, тем более что гарантию я даю на пару лет.

    П.С.С. валтек это китай.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. АндраниК

    АндраниК Старожил

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    5,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В заголовке темы "для типовых квартир", считаю что разница в 3-5 тысячи на квартиру не те деньги, чтобы снижать запас прочности.
    ключевое
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Mighty Joe

    Mighty Joe Живу я здесь

    В клубе с:
    10 сен 2009
    Сообщения:
    11,941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Недавно меняли у себя один из шаровых, поставили Бугатти, оч довольны. :thumbup: :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. wasser

    wasser Завсегдатай

    В клубе с:
    2 ноя 2009
    Сообщения:
    621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и locktite и hencel делают на одном заводе и наматывают с одной бобины. если нить сухая значит не соблюдались условия и сроки хранения. про "зелень" на скрутках слышу первый раз.
     
  23. lemur

    lemur Banned

    В клубе с:
    9 фев 2009
    Сообщения:
    3,428
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    зелень на скрутках появляется, если сделать чередование медных и стальных участков трубы, окисел латуни-меди гальванического происхождения. у меня так в одной квартире сантехники наделали.
     
  24. АндраниК

    АндраниК Старожил

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    5,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Две латунные детали, без метал. пары.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Тапок

    Тапок Старожил

    В клубе с:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    4,575
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    подскажите, пожадуйста, магазин на западе...
    как раз водоснабжение решил переделать...
    можно в личку
    заранее спасибо
     
  26. Тапок

    Тапок Старожил

    В клубе с:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    4,575
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    поставил на ввод Oventrop, краны Optibal.
    мне понравились они
     
  27. АндраниК

    АндраниК Старожил

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    5,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    хороший выбор:thumbup:

    Извини, предыдущего сообщения не увидел вовремя...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. migg

    migg Завсегдатай

    В клубе с:
    19 апр 2008
    Сообщения:
    478
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Представляю как сейчас на всех рынках молоточками по граням долбят:)
     
  29. Тапок

    Тапок Старожил

    В клубе с:
    7 июл 2010
    Сообщения:
    4,575
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    так где на западе Москвы имеет смысл брать краны???:confused:
     
  30. АндраниК

    АндраниК Старожил

    В клубе с:
    10 май 2007
    Сообщения:
    5,001
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сантехника на минской - ул. Минская, 17.
    Есть бугатти, джакомини и нерж сталь - оннлайн. Еще есть орас желтого цвета, неплохие краны, но по цене как нержавейка:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика