1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Задачка про бухгалтерию.

Тема в разделе "Налоги и Бухучет", создана пользователем Директор, 6 окт 2010.

  1. Директор

    Директор Живу я здесь

    В клубе с:
    7 июл 2007
    Сообщения:
    11,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    1. Есть помещение, у него есть собственник - физическое лицо.
    2. Есть арендатор, юридическое лицо (платильщик НДС).

    Арендатор имеет желание снять помещение, собственник не против.



    Был заключен договор аренды между Арендатором и Собственником, в котором стороны договорились об аренде данного помещения.

    В качестве оплаты за аренду стороны пришли к соглашению, что
    Арендатор оплатит аренду услугами (сделает ремонт помещения, закупит мебель и т.д.)

    Что имеем на выходе:
    Арендатор сделал ремонт и передал результаты своей деятельности в качестве оплаты за аренду.

    ВОПРОС:


    Получается обоюдная выгода, первый зачел НДС, все чисто. Собственник не получил прибыль (доход), и не нужно платить налоги с прибыли (денег то в руки не получил).

    Идеальная схема?
     
  2. Faik

    Faik Завсегдатай

    В клубе с:
    11 июл 2010
    Сообщения:
    312
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ИМХО, не идеальная.
    Я так понял и ремонт и аренда оформлены по белому. Тогда нужно смотреть условия договора, какой ремонт (капитальный или текущий) оплачивает арендатор, это к вопросу о принятия этих затрат к учету (налоговому). А у собственика полюбому будет доход, только в натуральной форме, с которой нужно заплатить 13%.
     
  3. Директор

    Директор Живу я здесь

    В клубе с:
    7 июл 2007
    Сообщения:
    11,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ремонт первоначальный (помещение новое)
    Фактически здесь бартер: ремонт взамен аренды.

    Правильно ли я понял, что стоимость ремонта - это доход физического лица?
     
  4. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    если физическое лицо, не ИП на ОСНО, то откуда возьмется НДС, который зачтет Арендатор по арендной плате? :)
    по расходам на ремонт и мебель зачтет конечно, но...

    по выделенному - у Вас обычная реализация, которую надо обложить НДС. мне кажется Вы об этом забыли.

    итого де факто ситуация следующая.

    1. с одной стороны - договор аренды с физиком, и НДС по таким расходам нет.
    2. с другой стороны - фактически договор на поставку товаров (услуги, работы), которые Вы поставляете (оказываете) физику, причем с НДС.
    так что даже при всем желании, даже при реализации по цене аренды, на НДС Вы попадаете.
    3. обязательства перед физиком по АП по договору закрываются встречным требованием к нему, за поставленные тру. акт взаимозачета, к примеру.
    4. Вы теряете на такой аренде НДС, поскольку физик не является его плательщиком и счет-фактуру Вам не даст.
    5. доход физику считается не оттого, получил ли он "в руки деньги", а оттого что он получил в оплату помещения (ап) - стоимость ремонта, мебели и так далее.

    можно конечно на примере с проводками и цифрами, ссылками на НК, но мне лень.
    вроде моя мысль ясна :) не надо изобретать велосипед :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Faik

    Faik Завсегдатай

    В клубе с:
    11 июл 2010
    Сообщения:
    312
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    именно
     
  6. Директор

    Директор Живу я здесь

    В клубе с:
    7 июл 2007
    Сообщения:
    11,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Изначально задача стоит такая:
    физик собственник
    юрик арендатор

    Есть желание минимизировать расходы.

    Изначально стороны договорились, что Арендатор отремонтирует помещение, а собственник зачтет ремонт в арендную плату (три месяца). Цену изначально не обсуждали, просто договорились ремонт=аренда три месяца.

    Юрик показывает у себя затраты с НДС по ремонту.
    Собственник, передал в аренду и на цена ремонта ему не важна. Собственника устраивает схема ремонт=аренда за три месяца.

    В таком случае мы можем говорить, что собственник получил прибыль? (цена не определена в договоре, т.к. в данном случае она не имеет значения для собственника)
     
  7. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    почему Вы считаете что в договоре нет цены?
    она есть.
    стоимость переданного имущества + ремонт и будет ценой договора.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Директор

    Директор Живу я здесь

    В клубе с:
    7 июл 2007
    Сообщения:
    11,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Безусловно, но фактически она не указана. Цена не определена сторонами, так как стороны выбрали решение ремонт=три месяца аренды.
    Разумеется, цену можно узнать, если запросить документы у Арендатора от оплате ремонта.


    Дык по делу. С собственника спросят за налоги?:help:
     
  9. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну и что, что не указана, ее же можно определить.

    по делу. спросят.

    НК РФ

    Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации

    1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:

    4) доходы, полученные от сдачи в аренду или иного использования имущества, находящегося в Российской Федерации;

    да, со стороны физика, зацепить сложно, скажем скорей всего маловероятно.

    а будут налплата проверять (причем не обязательно ждать выездную три года)
    достаточно обычной камералки :)
    ремонт сделали, ндс к возмещению поставили, в расходы все приняли.
    договор аренды дайте, где это Вы делали ремонт.
    и все.
    и не надо дальше никуда ходить.

    Вы еще учите вот что.
    по таким доходам в пользу физика, Вы являетесь налоговым агентом.
    и если Вы не можете удержать налог у него при выплате ему / получении им дохода, то у Вас есть обязанность сообщить об этом (невозможности удержания налога) в налоговый орган (ст. 226 НК РФ).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Директор

    Директор Живу я здесь

    В клубе с:
    7 июл 2007
    Сообщения:
    11,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Именно ... и не надо никуда ходить))) У юрика все чисто, НДС принят, обязательства по отношению к собственнику (арендодателю) выполнены.

    Я прав?

    Впору "ходить" к собственнику с него спросить уплатил ли налоги?
     
  11. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:

    это налоговой будет не надо никуда ходить, Вы ей сами все дадите :)
    либо при проверке либо как агент.

    занижение налоговой базы (не примут у Вас в расходы ремонтные работы, при отсутствии договора аренды помещения), неуплата налогов + неисполнение обязанности налогового агента.

    вероятность того, что не найдут, есть.
    как и вероятность того, что найдут.
    ну в общем тут уже каждый выбирает для себя (с) :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Директор

    Директор Живу я здесь

    В клубе с:
    7 июл 2007
    Сообщения:
    11,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Договор есть, предмет - аренда помещения,
    условия - ремонт=3 месяца аренды.

    Собственник не получил выгоды финансовой, он получил улучшение помещения (покрасили стены, вставили новые двери).

    Вот когда пройдет три месяца, и аренда будет оплачиваться деньгами, тогда и будет доход (с которого нужна заплатить налог)
     
  13. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    собственник получил доход, неважно в какой форме.
    вы правда этого не понимаете?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Директор

    Директор Живу я здесь

    В клубе с:
    7 июл 2007
    Сообщения:
    11,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как человек понимаю, как Директор нет.

    ЗЫ Спасибо за подмогу.
     
  15. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    потом будут говорить, что кошмарят бизнес :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Директор

    Директор Живу я здесь

    В клубе с:
    7 июл 2007
    Сообщения:
    11,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Задача №2))

    Собственник купил помещение в кредит (рассрочка). Ему передали помещение и ежемесячная плата по кредиту равна ежемесячной ставке аренды.

    В этом случае собственник прибыли не получает, и налоги лесом?
     
  17. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    нет :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Директор

    Директор Живу я здесь

    В клубе с:
    7 июл 2007
    Сообщения:
    11,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Краткость сестра таланта:D

    Приьбыли нет, налогов нет?
     
  19. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    и прибыль может быть
    и налоги могут быть

    давно выплата тела кредита стала расходом то ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    автору надо бы уточнить, кто купил помещение в кредит и в последствии сдает его в аренду - физик как физик, физик как ИП, юрик.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Директор

    Директор Живу я здесь

    В клубе с:
    7 июл 2007
    Сообщения:
    11,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не отклоняемся от исходных данный. Физик как физик.
     
  22. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    а это жилое помещение или нет ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Директор

    Директор Живу я здесь

    В клубе с:
    7 июл 2007
    Сообщения:
    11,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нежилое
     
  24. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    как то так

    Статья 171. Незаконное предпринимательство


    1. Осуществление предпринимательской деятельности без регистрации или с нарушением правил регистрации, а равно представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, либо осуществление предпринимательской деятельности без лицензии в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере, -


    наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев.


    2. То же деяние:

    а) совершенное организованной группой;

    б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере, -


    наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в конфе найдется некоторая масса физиков, которые свои нежилые помещения сдают без регистрации ИП.
    правда судебной (или какой то-другой) практики кроме как "у нас никто ничего не требует" я пока тут не видела.

    автору
    учитывая исходные данные, никакой кредит на приобретение нежилого помещения физиком с никакими процентами в уменьшение налоговой базы по НДФЛ не идет. с арендных платежей - 13 % в бюджет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Директор

    Директор Живу я здесь

    В клубе с:
    7 июл 2007
    Сообщения:
    11,574
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Уважаемый ish, буду изучать мат. часть.

    Бармалейкиной, тоже спасибо.
     
  27. Faik

    Faik Завсегдатай

    В клубе с:
    11 июл 2010
    Сообщения:
    312
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    тоже арендуем помещение у физика. НДФЛ удерживаем и перечисляем. Претензий от контролирующих органов пока не поступало.
     
  28. doub

    doub Адвокат дьявола

    В клубе с:
    11 авг 2006
    Сообщения:
    55,318
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Адыгея респ.
    Водит:
    ага, с одним таким я в ментовку потом ходил, как раз по 171, с форума
    для себя вывел - одно помещение - можно пробовать сдавать без ИП, 2 и более - регать ИП и не морочить голову
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    там похоже еще критерий такой.. если у тебя че то было.. а потом ты начал сдавать - то это распоряжение имуществом
    а вот если ты покупаешь и сдаешь - то это предпринимательская деятельность
    где то в инете встречал рассуждения по этому поводу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,952
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :D :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика