1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Заключение договора без НДС при переходе с ОСНО на УСН

Тема в разделе "Налоги и Бухучет", создана пользователем 1/4 mile, 8 авг 2016.

  1. 1/4 mile

    1/4 mile Завсегдатай

    В клубе с:
    11 апр 2010
    Сообщения:
    1,768
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Водит:
    Добрый день!
    Планируем переводить организацию с ОСНО на УСН с 2017г., благо лимиты поднимают)

    Возник вопрос:

    В скором времени планируем участвовать в торгах по госзакупкам на 2017г., соответственно, в случае победы, договор мы планируем заключить в 2016 г. (в 2016 на ОСНО), а исполнять его будем уже в 2017 г. (УСН). Имеем ли мы право сразу заключить договор без НДС до конца 3 кв. (по лимитам конечно уложимся) или только после 3 кв. (после подачи уведомления о переходе).
    Кроме того, в 4 кв. может свалиться предоплата, будь она неладна! НДС с нее готовы заплатить в случае чего, хотя это огромные потери, но вопрос, правомерно ли получение аванса именно без НДС или нам придется весь договор переводить на НДС?

    Заранее спасибо!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,950
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет такого основания, как подача уведомления - до конца 2016 года Вы применяете ОСНО.
    Соответственно и договор сейчас с НДС и НДС с аванса в 4 квартале (если он будет).
    И посоветую обсудить с заказчиком (до подписания договора), что Вы планируете менять систему налогообложения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. 1/4 mile

    1/4 mile Завсегдатай

    В клубе с:
    11 апр 2010
    Сообщения:
    1,768
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Водит:
    т.е. правильно я понял, что в момент нахождения на ОСНО мы не имеем права заключать договор без НДС, несмотря на то, что отгрузки будут проходить в момент нахождения на УСН? Какая-то сложная ситуация получается, заранее предусмотреть уменьшение на сумму НДС крайне сложно, а идти на убыток в сумме 18% - нерентабельно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    так не переходите на усн :) это ж дело добровольное
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. 1/4 mile

    1/4 mile Завсегдатай

    В клубе с:
    11 апр 2010
    Сообщения:
    1,768
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Водит:
    Так очень хочется, гораздо выгоднее выходит)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    сделайте вторую лавку :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. RomaST

    RomaST Завсегдатай

    В клубе с:
    10 авг 2010
    Сообщения:
    677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кировская обл.
    Водит:
    А где почитать про лимиты подскажите? И когда их поднимают?
    А то мы в четвёртом квартале как раз таки слетаем с усн, а ой как не хочется.
     
  8. Бармалейкина

    Бармалейкина Партнер Клуба
       

    В клубе с:
    18 авг 2005
    Сообщения:
    12,950
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. RomaST

    RomaST Завсегдатай

    В клубе с:
    10 авг 2010
    Сообщения:
    677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кировская обл.
    Водит:
    Спасибо, прочитал.
    Вот гады где они были в этом году? Мы как раз в этом году выручку 100 поимеем и ещё придётся сидеть весь следующий год на осно, хотя выручка навряд ли превысит эту же сотку.
     
  10. Ilyaks

    Ilyaks Новичок

    В клубе с:
    22 авг 2016
    Сообщения:
    6
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ммм, поделюсь моделью. Вопрос пограничных состояний УСН-ОСНО по объему не превышающему лимиты в 2 и более раз решается следующим образом (к примеру, строительство):
    - открывается еще одна компания в результате, допустим, отделения части коллектива по причине специализации на, скажем, создании и ремонте инженерных систем
    - в уставные документы и тд. вносятся изменения: одна компания специализируется на создании и ремонте инженерных систем, другая на капитальном ремонте зданий и помещений без работы с инженерными системами
    - правильно доносите до сотрудников информацию
    - обе компании ведут деятельность, если нужно разделяют заказы, взаимодействуют через агентский договор время от времени или по соглашению "о взаимной рекомендации", к примеру
    - в случае претензии со стороны налоговой адекватно разъясняете ситуацию, несостоятельность их доводов, представляете всю документацию для анализа и напоминаете, что в случае судебного разбирательства проигравшая сторона оплачивает судебные расходы. Если налоговик не идиот, то дальше он не полезет, т.к. ему придется доказывать фиктивность деятельности второй фирмы. Что, учитывая вышеупомянутые шаги, практически не реально
    - с легкой душой идете в суд
    - благодаря проделанной предварительной работе документально показываете реальность и независимость второй фирмы, то, что она ведет отдельную деятельность и тд.
    - налоговики злятся, обзывают вашего юриста нехорошими словами и оплачивают судебные издержки

    ПЛЮСЫ: Вы на УСН.
    МИНУСЫ: Дополнительные расходы на бухгалтерское сопровождение и услуги адекватного юриста, возможно офисное помещение.

    Есть, конечно, вероятность, что дело все таки дойдет до суда. А затем, вы, возможно, его проиграете. А затем еще и апелляцию и кассацию. Но в моей практике все заканчивалось часовой беседой и отсутствием претензий со стороны налоговой. В практике коллег была пара дел с судебной историей, но т.к., подчеркиваю (!), компании вели реальную деятельность, она подтверждалась документально, учредителями были разные люди, все контакты организаций шли через агентку или некое соглашение о "взаимной рекомендации о привлечении в качестве контрагента по таким-то услугам или товарам" то зацепиться за что-либо не получилось.
     
  11. al-mani

    al-mani Живу я здесь

    В клубе с:
    22 июн 2009
    Сообщения:
    8,682
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как при такой модели делить учредителей (владельцев компании) ?
    Он будут одни и те же в в обеих компаниях?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. vkto

    vkto Живу я здесь

    В клубе с:
    16 мар 2005
    Сообщения:
    9,804
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Законную схему обналичивания через ип запретили, назвав незаконной. А тут схожее пытаться выкружить... берут сомнения в успехе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. 1/4 mile

    1/4 mile Завсегдатай

    В клубе с:
    11 апр 2010
    Сообщения:
    1,768
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Водит:
    Пользуемся иногда подобной схемой, но иногда сложно разделить контракты ввиду ограчений по сертификации продукции, т. е. производить одно и тоже не могут разные компании
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. 1/4 mile

    1/4 mile Завсегдатай

    В клубе с:
    11 апр 2010
    Сообщения:
    1,768
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Водит:
    А можно с этого места поподробнее пож-ста. Т.к. именно такой схемой пользуемся и считаем ее вполне законной (одна организация сдает помещения в аренду другой (ИП УСН), она в свою очередь пересдает в субаренду другим(реальным) организациям, осуществляя при этом обслуживание здания (уборка, охрана, инженерия, работа по поиску арендаторов и прочее) но при этом и получает львиный доход.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. vkto

    vkto Живу я здесь

    В клубе с:
    16 мар 2005
    Сообщения:
    9,804
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Если первую и вторую организацию не получится у налоговиков объединить, то будет жить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    Какое отношение этот пиар имеет к первоначальному вопросу ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. -amor-

    -amor- Абориген

    В клубе с:
    2 мар 2008
    Сообщения:
    3,146
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так как выполнение в 17-ом. Выиграть торги. Заключить контракт с НДС. Обсудить с заказчиком. Перейти на УСН. Внести изменения к контракт.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    Что то есть сомнения, что это допустимо. Ибо 100 рублей с НДС и 100 рублей без НДС это разные стоимости
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. -amor-

    -amor- Абориген

    В клубе с:
    2 мар 2008
    Сообщения:
    3,146
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вполне допускаю, что не допустимо, поэтому и "обсудить с заказчиком". Но для заказчика и 44,223фз есть сумма с которой были выиграны торги, а уж как эта сумма будет распределена (ндс 0, 10, 18) не важно, если конечно не было дополнительных требований в конкурсной документации.

    А вот если оставить НДС в контракте, то будучи уже на УСН, интересно как закрывать выполнение актами\счет-фактурами..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,914
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    Есть ещё счётная палата, ск рф и другие зантересованные лица
    Как мне кажется, за такие вещи можно и серьезные проблемы приобрести


    Это как раз несложно, ибо описано в нк
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. -amor-

    -amor- Абориген

    В клубе с:
    2 мар 2008
    Сообщения:
    3,146
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сдаюсь))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    по какому фз заключается контракт?
    если у гославки в котнрактной службе не идиёты, то "цена контракта является твёрдой" и т.д.
    плюс, для усн и ндс цену контракта считают отдельно (что правильно)
    поэтому заключайтесь как есть, а при переходе заключайте с госом допник
    это оооочень большой гимор для госа, но это его головная боль, а не ваша (если только в контракте не указано, что вы не имеете права менять систему налогообложения - а такого там нет и не будет) :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. 1/4 mile

    1/4 mile Завсегдатай

    В клубе с:
    11 апр 2010
    Сообщения:
    1,768
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Водит:
    Добрый день, 44 ФЗ, на текущий момент провели переговоры с заказчиком, вопрос действительно тяжелый по допнику, но по рассвету цены вроде все ок, т.е. если мы предоставим бумагу из ФНС о том, что мы имеем право применять УСН, то цена лота останется той же, вот только сделать это можно будет только в 2017.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. greka

    greka Штандартенфлудер

    В клубе с:
    13 дек 2006
    Сообщения:
    14,662
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Греция
    допники для заказчика всегда "головняк", увы
    вам просто надо будет предоставить госу, что вы изменили систему налогообложения :)
    для контрактной службы госа это будет ад :biggrin:
    полагаю цена контракта в 2017 должна будет снизится на ндс - выше постил о такой практике

    з.ы. если у госа нормальный йуризд в контрактной службе, должен решить - не вижу препятствий :)
    но нюансы есть )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика